Фигуры Эддард Старк I

[Deni]

Нет. Жена в этом случае вторична. Главным был Роберт Баратеон (см. разговор в крипте и потом на верховой прогулке в "Игре престолов") - лучший друг, который "ближе, чем брат".

... и смерть Джона Аррена.
Ну я так считаю.

 

[Гэз Макон]

Главным был Роберт Баратеон (см. разговор в крипте и потом на верховой прогулке в "Игре престолов") - лучший друг, который "ближе, чем брат"

И потому когда он заикнулся ,что не хочет - Кет начала пилить))
Ага и постоянные нашептывания жены ,что Роберт уже не тот ,что король не друг и т.д. в результате Нед вообще запутался во всем.

 

[Sir Guy]

И потому когда он заикнулся ,что не хочет - Кет начала пилить))

Начала. И могла бы этим заниматься до 2-го пришествия. Если бы Нед был против. Но он внутренне уже согласился на уговоры Роберта. С Кет он проговаривал ситуацию больше для проформы. (И она внесла свою лепту.)
К тому же, да, Джон Аррен убит и место Десницы свободно.

 

[Гэз Макон]

Он отказался бы если бы она не наала, зря что ли у него аж предчувствие нехорошее было и что его место на Севере - вот это он понял.
Единственная известная мне правда здесь ,а на Юге гадючье гнездо от которого надо держаться подальше. Вот так судил Нед, но под каблуком жены сдал позиции.

 

[Sir Guy]

Он отказался бы если бы она не наала, зря что ли у него аж предчувствие нехорошее было и что его место на Севере - вот это он понял.
Единственная известная мне правда здесь ,а на Юге гадючье гнездо от которого надо держаться подальше. Вот так судил Нед, но под каблуком жены сдал позиции.

Нет, он бы не отказался. Именно потому, что на Юге - гадючье гнездо и бросать там дорогого друга никак нельзя. Особенно теперь, когда убит Аррен. Роберт, кстати, очень умело играет на чувстве долга Неда. А Кет могла трындеть до посинения, что хочет видеть дочь королевой.
В общем, я остаюсь при своём: связка Баратеон-Нед - первична. Всё остальное - рюшечки.

 

[Гэз Макон]

Потому в конце он исогласился - Чтоб вас обоих Иные взяли. Но согласился не после разговоров с Робертом ,а только под давлением Кет и что удивительно - это она ему насчет дружбы Роберта накрутила ,а потом в последствии только и говорила, что эта дружба дело былое.

 

[Jaime]

Нэд не мог отказаться и послать своего друга и короля, то , что Роберт к тому моменту уже "не торт" ясно, но Нэд остался верным другом до конца (почти до самого конца, надо было всё же Роберту глаза открыть, пусть и на смертном одре). Опять возвращаемся к мизинцу, это он стравил между собой волка и льва, вспомните письмо Лизы в Винтерфел с этого всё и началось. Когда Нэд оказался в КГ с ее интригами и поддержал бы Мизинца, он бы просто играл под его дудку, чего Мизинцу только и надо было. Поддержать Ренли, это другое дело, предложение более разумное и на первый взгляд более правильное, но неизбежно из него бы вытекла "война двух королей", Ренли уже тогда решил, что делиться короной со Станнисом он не намерен. Интриги, интриги, интриги... ну не шарит в этом Нэд! Что с него взять, да лидер на войне и люди свои ему не до лампочки, но не готов он оказался, потому и ошибся и проиграл и умер, такая судьба у него была.

 

[Гэз Макон]

Опять возвращаемся к мизинцу, это он стравил между собой волка и льва, вспомните письмо Лизы в Винтерфел с этого всё и началось.

Он попытался и попытка удалась - из за Кет на которую видимо и был рассчет. Нед даже по прочтении письма никуда не хотел ехать, Кет начала про дружбу с Джоном Арреном ,он молчал ,тогда она завела песню про дружбу с Робертом - только тогда он повелся.

Ренли уже тогда решил, что делиться короной со Станнисом он не намерен. Интриги, интриги, интриги...

Ничего подобного Ренли тогда еще не решил, даже потом под Штормовым Пределом он Кет говорил ,что если история с бастардами верна ,то Станнис бы был законным наследником - Ренли просто считал Станниса таким же Узурпатором, как Роберт и сам не видел причин не пытаться. А Нед смог бы доказать или убедить любого, что дети Серсеи бастарды - надо было только победить тогда.

Зашарил Нед - только оказавшись в темнице...

 

[Jaime]

А не Мизиниц всё это начал? Не он ли надоумил Лизу написать письмо? Понятно, что и Кэт свою роль сыграла.
Считал узурпатором и решил, что и сам может стать королем, поэтому тогда и ретировался быстро из КГ, чтобы организовать себе корону. Я о том же.

 

[Tanya Iwanova]

А не Мизиниц всё это начал? Не он ли надоумил Лизу написать письмо? Понятно, что и Кэт свою роль сыграла.
Считал узурпатором и решил, что и сам может стать королем, поэтому тогда и ретировался быстро из КГ, чтобы организовать себе корону. Я о том же.

Да кто бы не написал то письмо, Неду надо было в первую очередь думать о доме, о семье. Джона Аррена уже не вернуть, а о детишках маленьких кто позаботится. Вот так и вышло. Папа голову потерял, а детки страдают

 

[Jaime]

Нормально бы всё было, Робб уже готов стать лордом, да и вообще всё мирно ведь тогда еще было.

 

[Sir Guy]

Да кто бы не написал то письмо, Неду надо было в первую очередь думать о доме, о семье.

В определённом смысле, он о них и подумал. Пока был жив лучший друг и король Роберт Баратеон, Нед был в безопасности, и защищать своих из гадючника Королевской Гавани было удобнее (врагов лучше держать поближе к себе ).
Но Роберта убил кабан. А для самостоятельного существования в КГ Старк был совершенно непригоден.

Человек смертен, и это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!
(с) "Мастер и Маргарита"

Не знаю, читал ли Мартин Бугакова , но этот приём в ПЛиО он использует на полную катушку.

 

[Гэз Макон]

А не Мизиниц всё это начал? Не он ли надоумил Лизу написать письмо?

Не важно кто начал ,важно - почему таки Нед поехал.

Считал узурпатором и решил, что и сам может стать королем, поэтому тогда и ретировался быстро из КГ, чтобы организовать себе корону. Я о том же.

Вы об этом, а я не о том. Решил быть королем он только в Просторе ,а не до этого. Удрал из КГ - а почему нет ,если альтернатива или смерть или темница - боялся наверное ,что Ланнистеры не простят его попыток заменить Серсею на Маргери.

Робб уже готов стать лордом

Ага, видим мы куда его готовность привела Расколол армию и Север, потом и вовсе все потерял. Он воюет ,а на Севере северяне режут друг друга и островитяне разгулялись.

Пока был жив лучший друг и король Роберт Баратеон, Нед был в безопасности

Можно поискать цитаты, но Нед не считал себя в безопасности и с недоверием относился к дружбе нынешнего Роберта.

 

[Tanya Iwanova]

В определённом смысле, он о них и подумал. Пока был жив лучший друг и король Роберт Баратеон, Нед был в безопасности, и защищать своих из гадючника Королевской Гавани было удобнее (врагов лучше держать поближе к себе ).
Но Роберта убил кабан. А для самостоятельного существования в КГ Старк был совершенно непригоден.


Ну и какой он после этого десница, раз сам без короля существовать самостоятельно не может?! Сидел бы себе на Севере дома с семьей, и фиг бы к нему туда кто из врагов сунулся. Наверное Ланистеры не дураки к волку в логово лезть. А так бегал за Робертом - сопли ему утирал, и все равно не уберег такого властелина. Лучшебы доче Сансе мозги бы вкладывал, а то от большого ума сдала папу без зазрения совести.

 

[Jaime]

Не важно кто начал ,важно - почему таки Нед поехал.

Вы об этом, а я не о том. Решил быть королем он только в Просторе ,а не до этого. Удрал из КГ - а почему нет ,если альтернатива или смерть или темница - боялся наверное ,что Ланнистеры не простят его попыток заменить Серсею на Маргери.

Ага, видим мы куда его готовность привела Расколол армию и Север, потом и вовсе все потерял. Он воюет ,а на Севере северяне режут друг друга и островитяне разгулялись.

Можно поискать цитаты, но Нед не считал себя в безопасности и с недоверием относился к дружбе нынешнего Роберта.

1. И что это означает, что Нэд все-таки поехал?
2. Откуда инфо, что именно в Просторе? Он туда поехал уже, чтобы поддержкой Тиреллов заручиться и остальных домов. Смерть\темница для брата короля и то только за сводничество? Не очень-то верится.
3. Ну вот опять же интриги сгубили Молодого Волка, Тайвин, Болтон и Фреи + еще некоторые приложили руку и король пал жертвой их кознец. Ну вот скажите мне, что он делал не так? Да он выйграл все битвы и проиграл войну. Да, как Тайвин он не смог держать знаменосцев в узде, так чтобы его больше смерти боялись, да ведь не в этом даже всё дело, что делать с такими знаменосцами которые не подчиняться привыкли, а всегда выгоду искать, опять тот же Болтон (история с Хорнвудом) и Фрей. Головы им рубить?
Ладно отрубить Русе и еще потом Дредфорт делить между кем-то опять лишняя суета, а вот Фрея как достать? Стоять в осаде хз сколько под Близнеца и гробить пушечное мясо в самоубийственных атаках? Вывод из всего, что Робб не виноват, "не мы такие, жизнь такая" пусть и в самом лучшем смысле цитата.
4. Да, Нэд понимал, что Роберт "уже не торт", но ведь если случись какая-то серьезная заварушка Роберт стал бы на сторону Нэда. Не будем вспоминать случай с Леди, это не так серьезно, ведь там Арья ударили Джофа, пусть и справедливо, но за такое и руки отрубают.

 

[Гэз Макон]

1. И что это означает, что Нэд все-таки поехал?

Потому что не смог устоять перед давлением жены.

2. Откуда инфо, что именно в Просторе? Он туда поехал уже, чтобы поддержкой Тиреллов заручиться и остальных домов. Смерть\темница для брата короля и то только за сводничество? Не очень-то верится.

Потому что иначе - ему ненужен был бы Нед - Ренли сам мог бы со своей свитой и рыцарями сделать то ,что он предлагал Неду - только для себя. А относительно сводничества - по моему и за меньшее умирали.

3. Ну вот опять же интриги сгубили Молодого Волка, Тайвин, Болтон и Фреи + еще некоторые приложили руку и король пал жертвой их кознец.

Тайвин бы не смог ,а Болтон бы не стал - если бы Робб прочно держал свою власть ,а не разбрасывался несправедливо Карстарком, не отпускал бы Теона и не терял Север и держал бы слово.

что делать с такими знаменосцами которые не подчиняться привыкли, а всегда выгоду искать, опять тот же Болтон (история с Хорнвудом) и Фрей. Головы им рубить?

Нужно быть сильным перед такими людьми ,контролировать их деятельность на худой конец. Тем не менее Карстарку он голову срубил - только вот не очень то справедливо.

но ведь если случись какая-то серьезная заварушка Роберт стал бы на сторону Нэд

Нед и пытался избежать серьезных заворушек именно из за сомнений в дружбе Роберта лорда и Роберта короля, но опять же - Кет схватила Тириона и пришлось врать покрывая ее и лезть в заварушку ,совершенно неадекватно оценивая Тайвина.

 

[Jaime]

Потому что не смог устоять перед давлением жены.

Потому что иначе - ему ненужен был бы Нед - Ренли сам мог бы со своей свитой и рыцарями сделать то ,что он предлагал Неду - только для себя. А относительно сводничества - по моему и за меньшее умирали.

Тайвин бы не смог ,а Болтон бы не стал - если бы Робб прочно держал свою власть ,а не разбрасывался несправедливо Карстарком, не отпускал бы Теона и не терял Север и держал бы слово.

Нужно быть сильным перед такими людьми ,контролировать их деятельность на худой конец. Тем не менее Карстарку он голову срубил - только вот не очень то справедливо.

Нед и пытался избежать серьезных заворушек именно из за сомнений в дружбе Роберта лорда и Роберта короля, но опять же - Кет схватила Тириона и пришлось врать покрывая ее и лезть в заварушку ,совершенно неадекватно оценивая Тайвина.

1. Аргументы Кэт были необоснованны?
2. Не хватало у него сил, даже с людьми Нэда маловато было, да и понимал он, что время упущено и надо другие способы искать.
3. Болтон выгоду всегда искал, он бы предал при первом же подвернувшемся случае, что и было в последствии. Тайвин подмутил с Вестерлингами и с Фреем договорился и Болтоном естественно, ведь когда был разбит Станнис на Черноводной Болтон и ко. уже решили что война проиграна, и стали суетиться. Да с Теоном промашка вышла, но тут уж он с отцом не договорился и опять поторяется песня о том, как всякие ущербные (по факту рождения в не брака, факту рождения не сыном, а дочерью, факту проведения 10 лет в качестве заложника и незнания изменившейся обстановки дома) сыновья пытаются папочкам даказать какие они всё-таки достойный и незаурядные. Да и чего греха таить, Теон-то с гнильцой парнишка. Как их контролировать? мозги им промыть? Картсарк справедливо был казнён, да Кэт тоже наказать стоило, но это всё-таки мать, ей голову рубить не надо было, да и вообще сразу ее нужно было отправлять в безопасное место, это тоже прокол Робба. Но все мы люди, как говорится.
Нэд справедливо опасался, но ведь разве стал бы кто-то что-то устраивать пока Роберт жив и здоров?

 

[Tanya Iwanova]

1. Аргументы Кэт были необоснованны?
2. Не хватало у него сил, даже с людьми Нэда маловато было, да и понимал он, что время упущено и надо другие способы искать.
3. Болтон выгоду всегда искал, он бы предал при первом же подвернувшемся случае, что и было в последствии. Тайвин подмутил с Вестерлингами и с Фреем договорился и Болтоном естественно, ведь когда был разбит Станнис на Черноводной Болтон и ко. уже решили что война проиграна, и стали суетиться. Да с Теоном промашка вышла, но тут уж он с отцом не договорился и опять поторяется песня о том, как всякие ущербные (по факту рождения в не брака, факту рождения не сыном, а дочерью, факту проведения 10 лет в качестве заложника и незнания изменившейся обстановки дома) сыновья пытаются папочкам даказать какие они всё-таки достойный и незаурядные. Да и чего греха таить, Теон-то с гнильцой парнишка. Как их контролировать? мозги им промыть? Картсарк справедливо был казнён, да Кэт тоже наказать стоило, но это всё-таки мать, ей голову рубить не надо было, да и вообще сразу ее нужно было отправлять в безопасное место, это тоже прокол Робба. Но все мы люди, как говорится.
Нэд справедливо опасался, но ведь разве стал бы кто-то что-то устраивать пока Роберт жив и здоров?

А вы думаете, что женитьбу Робба на девице Вестерлинг Тайвин построил? Хотя с него станется. Но и это Робба не оправдывает. Раз ты король то должен держать свое слово. Тем более Фрею, от него - то все можно ожидать

 

[Резчица]

Шон Бин заставил меня полюбить Эддарда Старка.

 

[Jaime]

Обоснованы с ее точки зрения - от желания выдать Сансу за принца и десничество Неда с расследованием. Но во первых - Нед не сумел сказать ей НЕТ и во вторых - это не ее дело вообще.

Ничего себе маловато - сотны воинов внутри замка. Нед отказался ,что же еще делать? ВОт если бы он хотел стать королем или еще кем единолично - он бы не посвятил Неда и сил бы хватило.

Фига се первый подвернувшийся случай))) Я вам перечислил НЕСКОЛЬКО промахов Робба показавших такому влиятельному и сильному лорду Болтону несостоятельность этого правителя.

Нет у него гнильцы - не умен это да, но гнилости нет. Представьте себя - с малых лет в плену у врага в заложниках , чужак среди северян - возвращается домой и БАЦ - там он тоже чужак, там его родня считает его северянином, ему напоминают ,что он был заложником у врага убившего его братьев и разрушевшего его дом. Он молод, полон надежд и такие удары.

Вспомните - н отлично знал ,что не банда грабтителей ,а Гора по приказу Тайвина разорял земли Талли и это еще при живом Роберте и ОДНО отменное войско уже шло ,а второе готовилось выступить. Да и Кет опять подсобила - проявила доверие к Мизинцу и потом схватила Тириона.


Не верю ,что женитьбу Робба на Вестерлинг подстроил Тайвин - или кто то думает ,что Тайвин заранее договорился со ВСЕМИ оставшимися дома лордами - чтоб их дочери совращали Робба если он захватит их замок?????

То, что Нэд ехать не хотел это и из текста видно, вся его ошибка получается в том, что он жене не смог отказать?

Там ели-ели сотня набиралась, думаю гвардии Ланнистеров не мало было в том же Красном замке, слишком рискованно, там даже с Нэдом был риск, а куда уж без него.

Потерял Север, кто же знал, что Бейлон уже собирает корабли и что Теон его предаст? Ведь они почти друзьями были и сражались бок о бок, почему Теон его предал, это отдельные причины, но даже не отправь он Теона, Железорожденные всё равно бы объявились бы на Севере, зная, что он ослаблен. Именно с гнильцой, нет бы ему вернуться к Роббу и плевать на эти Железные острова, где он сам чужой и обычаи ему их чужды, так он решил захватить Винтерфелл, а ума не хватило, что удержать его он уже не сможет.

Мне кажется, Тайвин мог что-то знать о планах Серсеи по ликвидации Роберта, не знаю была ли там его руководящая роль какая-то или нет, поэтому решил на разведу боем Гору отправить.

Не обязательно со всеми, достаточно с теми, кто являлся вассалами Ланнистеров и был в районе дислокации сил Молодого Волка, да и то, там больше мама Жиенны подыграла как мне кажется.