Фигуры Эддард Старк I

[Sir Guy]

Перечитайте все четыре тома еще раз пять

Только после вас.

 

[Rist]

Восстание поднял Баратеон. Ставка была сделана именно на него. Без Роберта ещё неизвестно, кого смог бы призвать Старк. Но вы же лучше знаете, как там было НА САМОМ деле. "И всё это подлинники, подлинники!!! Потому что всё покупал у Тициана сам, лично!" (с)

По сути, именно Джон Аррен первый не подчинился Эйерису, а значит восстал против него. Но он был один. Роберт же с Эддардом разъехались по домам поднимать мятеж там. И там уже Джон Арен не мог им помочь. Каждый из них в одиночку, опираясь на авторитет дома и на свои личные качества тем более, призывали знаменосцев примкнуть к их мятежу. И начали по сути они раздельно, без ставок, по одной причине. Да и кто на севере слышал про юного Роберта. Он был молод, хотя и силен, на воспитании, и не успел прославиться. А на то, что именно Роберт стал королем, считаю повлиялим две причины. Эддард не желал себе этого, это первое частично проистекающее из того, что в Баратеонах, как считается, течет кровь Таргариенов.
Я не виноват, что Вы невнимательно читаете, или читаете только про Джейме...

 

[Гэз Макон]

Джон Аррен первый не подчинился Эйерису

Вот вот и более того - "Поднял свой стяг и выступил против своего властелина" (с) и все это, когда Эйерис потребовал выдать Неда и Роберта, это было началом мятежа.

 

[Ричард Кроу]

И в книге неоднократно, упоминается, что Эддард Старк прекрасный тактик. Также по книге встречается множество его слов и высказываний, по которым он производит соответсвующее впечатление. По своим впечатлениям по прочитанному считаю его лучшим тактиком Вестероса событий мятежа Роберта и далее. А сравниться с ним могут лишь Тайвин Ланнистер и Станнис Баратеон.

Очень понравилось, что вы написали. Но, все же, после второго прочтения, почувствовал, что мое отношение к Неду сильно изменилось. Жаль, что этот его тактический талант, он совершенно не применял в битвах интриг, а только на поле брани. Действовал в КГ, как слон в посудной лавке. Наступил на все мозоли, не завел ни одного союзника. На что он надеялся? Остальные просто разыграли просточка в своих целях. Похожие чувства испытал, когда прочитал Джэка Лондона "БЕЗУМИЕ ДЖОНА ХАРНЕДА".

 

[Rist]

Эддард Старк безусловно был не в своей тарелке. Тем более Роберт неоказывал никакой поддержки. Но нельзя сказать, что в Королевской Гавани его не принимали за серьезного противника. Все понимали, что со временем он поймет тайну из-за которой Аррен расстался с жизнью. Эддард рассуждал здраво, понимая, что доверять никому нельзя, и по большей части всех раскусил. Например, понял что Пицель докладывает королеве. Оказавшись без поддержки, он даже не знал кто его истинный враг. По сути, решающую роль в падении Эддарда сыграл Мезинец, тот самый враг. Ирония, ведь как раз ему доверлся Эддард. Какие это могли быть причины? Симпатии Кейтилин к Мезинцу, больше некому было или выбора другого небыло. Мизинец и Тириона провел на поле интриг. Все потому, что никто недооценивал его амбиций.

 

[Rist]

ОК. Тогда вопрос: какими именно необычайными, сверхъестественными или сверхчеловеческими качествами обладает Нед Старк?

Очень многие, далеко не малодушные люди, отмечали холодный взгляд Эддарда Старка.
Ха... По рассказам Визериса, Дейенерис представляла Эддарда каким то ледяным демоном.

 

[Ричард Кроу]

Эддард Старк безусловно был не в своей тарелке. Тем более Роберт неоказывал никакой поддержки. Но нельзя сказать, что в Королевской Гавани его не принимали за серьезного противника. Все понимали, что со временем он поймет тайну из-за которой Аррен расстался с жизнью. Эддард рассуждал здраво, понимая, что доверять никому нельзя, и по большей части всех раскусил. Например, понял что Пицель докладывает королеве. Оказавшись без поддержки, он даже не знал кто его истинный враг. По сути, решающую роль в падении Эддарда сыграл Мезинец, тот самый враг. Ирония, ведь как раз ему доверлся Эддард. Какие это могли быть причины? Симпатии Кейтилин к Мезинцу, больше некому было или выбора другого небыло. Мизинец и Тириона провел на поле интриг. Все потому, что никто недооценивал его амбиций.

Все так... он правильно оценил обстановку, но не предпринял ничего, чтобы нанести удар. У него не было никаких резервов. Никаких союзников. Он кинулся с открытым забралом на крупнокалиберный пулемет и умер. Вобщем,именно это и кажется странным - куда он растерял всю свою осмотрительность?

 

[Rianna]

Если говорить о событиях в Королевской Гавани, не стоит забывать про подставу, которую ему подстроила дочурка. По признанию самой Серсеи, это сыграло большую роль в последующих событиях.

 

[IPolyakov]

Эх, надо было тогда Неду сесть на железный трон и оставить Роберту охоту на шлюх и трахание кабанов в роли одного из лордов.

 

[KJluPuK]

Эх, надо было тогда Неду сесть на железный трон и оставить Роберту охоту на шлюх и трахание кабанов в роли одного из лордов.

"Тогда" - это после восстания? Может быть, но человек потерял в войне большую часть семьи и вряд ли у любого было бы желание видеть напоминания об этом перед глазами день ото дня на протяжении всей жизни. Он вернулся туда, где его место, где его душа и сердце.

 

[IPolyakov]

"Тогда" - это после восстания? Может быть, но человек потерял в войне большую часть семьи и вряд ли у любого было бы желание видеть напоминания об этом перед глазами день ото дня на протяжении всей жизни. Он вернулся туда, где его место, где его душа и сердце.

да, после восстания. Не вижу проблем воссоединения с близкими, будучи королем. Ну а насчет напоминаний и прочего- он же поехал десницей к Роберту, прекрасно понимая, что государство нуждается в нем. Он опять же знал каков Роберт уже давно, так что мог бы еще тогда понять, что сам стал бы лучшим королем, чем он, занимался бы реальными делами, а не кабанами и шлюхами.

 

[Rianna]

Ну а насчет напоминаний и прочего- он же поехал десницей к Роберту, прекрасно понимая, что государство нуждается в нем.

Он поехал не ради государства, а ради Роберта и Джона Аррена, чтобы выяснить, кто убил последнего.

Он опять же знал каков Роберт уже давно, так что мог бы еще тогда понять, что сам стал бы лучшим королем, чем он, занимался бы реальными делами, а не кабанами и шлюхами.

Задним умом все крепки. Сомневаюсь, что после восстания Нед мог вот так вот сразу сказать, что Роберт будет плохим королем, а он сам - хорошим. Плюс, даже если бы он понимал, что был бы лучшим королем, чем Роберт, он просто не хотел этого. Он хотел вернуться в Винтерфелл, где его ждала Кейтилин с новорожденным Робом. Плюс, на руках у него был младенец Джон Сноу, о котором тоже нужно было позаботиться.
А что касается Роберта, имхо, до такого состояния его, не в последнюю очередь, довела Серсея. Так что, возможно, если бы он женился на ком-то другом, все было бы совсем иначе.

 

[IPolyakov]

Он поехал не ради государства, а ради Роберта и Джона Аррена, чтобы выяснить, кто убил последнего.

Задним умом все крепки. Сомневаюсь, что после восстания Нед мог вот так вот сразу сказать, что Роберт будет плохим королем, а он сам - хорошим. Плюс, даже если бы он понимал, что был бы лучшим королем, чем Роберт, он просто не хотел этого. Он хотел вернуться в Винтерфелл, где его ждала Кейтилин с новорожденным Робом. Плюс, на руках у него был младенец Джон Сноу, о котором тоже нужно было позаботиться.
А что касается Роберта, имхо, до такого состояния его, не в последнюю очередь, довела Серсея. Так что, возможно, если бы он женился на ком-то другом, все было бы совсем иначе.

Нед Старк очень ответственный и справедливый человек, поэтому поехать только ради Роберта и Джона он не мог, я более чем уверен, что он понимал, что государство нуждается в нем, так как действительно некого было больше на пост десницы назначить, а зная Роберта он понимал, что управлять будет десница и это большая ответственность итп.
Он мог это и до восстания сказать, он хорошо знал характер Роберта. Кейтлин и Робба можно было бы перевезти в kings landing в конце концов или вобще перенести столицу в винтерфел.
Только не надо мне насчет того, что Серсея довела Роберта- уж скорее наоборот, или вы книжку не читали?

 

[Rianna]

Нед Старк очень ответственный и справедливый человек, поэтому поехать только ради Роберта и Джона он не мог, я более чем уверен, что он понимал, что государство нуждается в нем, так как действительно некого было больше на пост десницы назначить, а зная Роберта он понимал, что управлять будет десница и это большая ответственность итп. Он мог это и до восстания сказать, он хорошо знал характер Роберта. Кейтлин и Робба можно было бы перевезти в kings landing в конце концов или вобще перенести столицу в винтерфел.

Ответственный и справедливый - бесспорно; понимал, что государство нуждается, большая ответственность и т.п., - конечно, понимал. Но не хотел - ни сразу же после восстания, ни в начале книги. Нед так бы и сидел в своем Винтерфелле, если бы Роберт сам к нему не приехал. Он не хотел быть королем или десницей. Как неоднократно упоминалось в книге, Нед терпеть не мог королевский двор и сопутствующие ему интриги, поэтому его прекрасно устраивала ситуация: Роберт - король, Аррен - десница. Так что меня ничуть не удивляет, что он уехал к себе на север сразу же после восстания. А потом Джона Аррена убили, Роберт приехал в Винтерфелл, и Неду просто не оставили выбора (хотя, вспоминая слова Кейтилин...).

Только не надо мне насчет того, что Серсея довела Роберта- уж скорее наоборот, или вы книжку не читали?

Конечно, не читала, сижу тут пишу фигню всякую, которая в голову приходит.

 

[IPolyakov]

Ответственный и справедливый - бесспорно; понимал, что государство нуждается, большая ответственность и т.п., - конечно, понимал. Но не хотел - ни сразу же после восстания, ни в начале книги. Нед так бы и сидел в своем Винтерфелле, если бы Роберт сам к нему не приехал. Он не хотел быть королем или десницей. Как неоднократно упоминалось в книге, Нед терпеть не мог королевский двор и сопутствующие ему интриги, поэтому его прекрасно устраивала ситуация: Роберт - король, Аррен - десница. Так что меня ничуть не удивляет, что он уехал к себе на север сразу же после восстания. А потом Джона Аррена убили, Роберт приехал в Винтерфелл, и Неду просто не оставили выбора (хотя, вспоминая слова Кейтилин...).

Конечно, не читала, сижу тут пишу фигню всякую, которая в голову приходит.

Прошу прощения за возможно слишком резкие высказывания, однако у меня сложилось такое ощущение, что Роберт в свою очередь сделал все, чтобы ему хреново жилось с Серсеей, она же решила ответить ему той же монетой.Кто прав, кто виноват? да не важно уже. Важно, что Нед стал бы гораздо более хорошим королем чем Роберт.

 

[Rianna]

Прошу прощения за возможно слишком резкие высказывания, однако у меня сложилось такое ощущение, что Роберт в свою очередь сделал все, чтобы ему хреново жилось с Серсеей, она же решила ответить ему той же монетой.Кто прав, кто виноват? да не важно уже.

Мне кажется, что в отношениях двоих практически всегда виноваты оба, поэтому, скорее всего, оба хороши.

Важно, что Нед стал бы гораздо более хорошим королем чем Роберт.

В этом не могу с вами не согласиться.

 

[Ричард Кроу]

Если говорить о событиях в Королевской Гавани, не стоит забывать про подставу, которую ему подстроила дочурка. По признанию самой Серсеи, это сыграло большую роль в последующих событиях.

Да уж... дочка тот еще Павлик Морозов. Но все-таки, это лишь последняя капля. Настоящий "полководец" защищает себя от таких случайностей.

 

[Ричард Кроу]

Только не надо мне насчет того, что Серсея довела Роберта- уж скорее наоборот, или вы книжку не читали?

А можно здесь поподрбнее ) А то мы книжку читали, вот только кажется не ту...

 

[Гэз Макон]

Вобщем,именно это и кажется странным - куда он растерял всю свою осмотрительность?

Ну почему же, он успешно действовал во избежание войны , пока Кет (сама понимая, что нельзя) не схватила Тириона , вот тогда уже все и последний шанс (Ренли) не был использован, а подвернулся Мизинец и все - конец.

По признанию самой Серсеи, это сыграло большую роль в последующих событиях.

Да ничего Санса уже не решила ,Серсея или врала или сама недогнала, чего то. После отказа Ренли - у Неда не было никаких возможностей одержать верх в КГ.

 

[Ричард Кроу]

Ну почему же, он успешно действовал во избежание войны , пока Кет (сама понимая, что нельзя) не схватила Тириона

Что-то не припомню тех действий. Напомните плиз

Да ничего Санса уже не решила ,Серсея или врала или сама недогнала, чего то. После отказа Ренли - у Неда не было никаких возможностей одержать верх в КГ.

Ну почему - Санса своим рассказом подсказала Серсее точное время, место и порядок действий.
У Неда была возможность, потянуть время, но он пошел напролом, понадеявшись не известно на что...

Ведь он знал что Серсея не уехала. Если не уехала - значит у нее есть план. А значит идти туда просто так, когда вокруг сплошные Ланнистеры - по меньшей мере глупо.