Тирион: долг платежом красен

Так как же он расплатится?


  • Всего проголосовало
    177

KatyaDeni

Межевой рыцарь
По-моему не было такой темы ещё.
Когда Тирион вступал в отряд "Младшие сыны" он наобещал (и не только наобещал, но и подписал договор!) что выплатит по прибытию в Вестерос всем наёмникам этого отряда по энной сумме (весьма немаленькой)
"– Я понял так, что ваш отряд – это братство, – сказал он, со вздохом глядя на удручающе высокую кипу пергаментов. – И это у вас называется братской любовью? Где доверие, где дружба, где крепкие узы, возникающие лишь между соратниками, вместе проливавшими кровь? <...>
Еще бы. Большинство людей вступает в вольный отряд бесплатно, но он не принадлежит к большинству. Тирион обмакнул перо в чернила.
– Какую подпись предпочитаете: Йолло, Хугор Хилл?
– А ты что предпочтешь? – прищурился Бурый Бен. – Вернуть тебя наследникам Йеццана или голову тебе отрубить?
«Тирион из дома Ланнистеров», – смеясь, подписался карлик.
– Сколько тут… шестьдесят, пятьдесят? – спросил он, поворошив кипу. – Я думал, у Младших Сыновей бойцов около пятисот.
– Пятьсот тринадцать, – сказал Чернилка. – Когда внесем в списки тебя, будет пятьсот четырнадцать.
– Значит, расписку получает каждый десятый? Нечестно как-то. Я думал, вы все делите поровну. – Тирион подписал следующий лист.
– Делим, но не поровну, – хмыкнул Бен. – Наш отряд как большая семья…
– …а в семье, как известно, не без урода. – Тирион, расчеркнувшись, подвинул пергамент Чернилке. – Наших уродов мой лорд-отец держал в подземельях Утеса. – Тирион из дома Ланнистеров в очередной раз подписал обязательство выплатить подателю сего сто золотых драконов. Каждый росчерк пера делает его немного беднее… Впрочем, он и так нищий. Если он когда-нибудь и пожалеет об этих расписках, то не сегодня. Он подул на пергамент, передал его казначею, подписал следующий. И так далее, и так далее, и так далее. – В Вестеросе слово Ланнистера ценится на вес золота.
– Тут не Вестерос, – пожал плечами Чернилка. – За Узким морем слова пишут пером. – Пергаменты с подписью Тириона он посыпал песком, стряхивал и откладывал в сторону. – Долги, записанные в воздухе, легко забываются.
– К нам это не относится. – Тирион уже вошел в ритм. – Ланнистеры всегда платят свои долги.
– Слово наемника ничего не стоит, Ланнистер он или нет, – вставил Пламм.
«Твое уж точно не стоит… хвала богам».
– Я пока еще не наемник.
– Ждать недолго. Подпишешь все это и станешь им.
– Тороплюсь как могу. – Тирион сдерживал смех, чтобы не портить игру. Пламму это ужасно нравится, зачем же его огорчать. Пусть себе думает, что согнул карлика и поимел его в задницу, а карлик тем временем расплатится за стальные мечи пергаментными драконами. Если он будет жив, то вернется в Вестерос и завладеет всем золотом Бобрового Утеса, если нет, его новые братья могут этими расписками подтереться. Некоторые, чего доброго, явятся в Королевскую Гавань и попытаются предъявить их дражайшей сестрице… Обернуться бы тараканом и поглядеть на это из тростника на полу.
По мере убывания пергаментов сумма стала другой. Сто драконов предназначались сержантам – теперь Тирион обязался уплатить тысячу золотых.
<...>
Тирион подписал.

Расписка Бурого Бена заняла целый свиток. Сто тысяч драконов, пятьдесят хайд пахотной земли, замок и лордство. М-да, у этого Пламма губа не дура. Не вознегодовать ли? Тебя дерут, а ты и не пикни. Пожаловаться на грабеж, отказаться подписывать, потом нехотя уступить… Надоело. Тирион подписал и вручил свиток Бену."

Вот и возник вопрос, как дальше то Тирион будет с ними расплачиваться? Когда вернётся в Вестерос. В Бобровом Утёсе не всё гладко, Ланнистеры (читай ЖТ) должен стальному банку кучу денег, заплатить ещё и младшим сынам - значит просто обобрать до нитки собственные земли. Тирон этого не понимать не может.
 

Valdar

Наёмник
Ланнистеры (читай ЖТ) должен стальному банку кучу денег, заплатить ещё и младшим сынам - значит просто обобрать до нитки собственные земли. Тирон этого не понимать не может.
Это ЖТ должен кучу денег железному банку и Ланнистерам. У Ланнистеров с деньгами пока все нормально, не думаю, что Тайвин оставил после себя пустую казну.

Кроме того у Ланнистеров есть золотые рудники.
 

KatyaDeni

Межевой рыцарь
Это ЖТ должен кучу денег железному банку и Ланнистерам. У Ланнистеров с деньгами пока все нормально, не думаю, что Тайвин оставил после себя пустую казну.

Кроме того у Ланнистеров есть золотые рудники.
Всё равно война, огромные растраты и сейчас на ЖТ фактически Ланнистеры - с них и будет спрос, королевская то казна пустая - свадьбы, постройку кораблей, всякие приёмы - всё Ланнистры оплачивали, это огромные затраты, которые точно отразились на их благосостоянии.
 

LaL

Знаменосец
к тому времени, как придет пора платить, или ишак умрет, или эмир, или сам Ходжа Насреддин Тирион :)
Вот за Ходжу Насреддина Тириона - я совершенно спокойна, доживет до конца саги :) . А вот за ишака и эмира беспокоюсь.... Тут и Мееринская битва на носу - многие ли уцелеют?
 

dgm

Браконьер

Valdar

Наёмник
Всё равно война, огромные растраты и сейчас на ЖТ фактически Ланнистеры - с них и будет спрос, королевская то казна пустая - свадьбы, постройку кораблей, всякие приёмы - всё Ланнистры оплачивали, это огромные затраты, которые точно отразились на их благосостоянии.

Никаких признаков, что у Ланнистеров кончились деньги не вижу - свадьба оплачена, войска не бунтуют, лорды не разбегаются, в железный банк Тайвин не обращался.
 

first

Удалившийся
свадьба оплачена
Повышением налогов.
Никаких признаков, что у Ланнистеров кончились деньги не вижу
Никаких признаков наличия денег у Ланнистеров не вижу. Пока золото Бобрового Утеса достаточно загадочная категория, да и растраты на амуницию и вербовку солдат(в том числе отрядов наемников) и разграбление земель волками наверное не очень благоприятно сказались на богатстве Ланнистеров.

Долг короны конечно может еще сыграть свое, так как Мартин любит давать спасательную палочку этому дому, но при отсутствии непредвиденных обстоятельств назад они ничего не получат. Пока Ланнистеры на троне, то они должны сами себе. А если их сбросят, то короне такие вассалы не очень нужны и в её же интересах показательно наказать этот дом лишив его власти, влияния и богатства.
 

KatyaDeni

Межевой рыцарь
Повышением налогов.

Никаких признаков наличия денег у Ланнистеров не вижу. Пока золото Бобрового Утеса достаточно загадочная категория, да и растраты на амуницию и вербовку солдат(в том числе отрядов наемников) и разграбление земель волками наверное не очень благоприятно сказались на богатстве Ланнистеров.
В книге постоянно повторяется, что Тайвин Ланнистер испоражняется золотом, но это просто народная призказка) Ни один капитал не мое быть безграничен. На рудниках должен кто-то работать, а кто будет работать, если кучу народа отправили воевать? Вот вам и уменьшение добычи золота. И зараты правда огромны, просто нереаьно огромны. Содержать армию - это ну очень расточительное дело, а уж про свадьбу с 77 блюдами на человека я вообще молчу) Когда читала, думала что меня сейчс удар хватит...Столько бездарно потраченных денег, а за стенами замка люди от голода умирают:drownin:+ Постройка кораблей (которые потом удачно умыкнули), Серсея после смерти отца вряд ли следила за своими расходами.
Пока Ланнистеры на троне, то они должны сами по себе.
Вот именно)Суть то в том, что всех Ланнистеров под конец Танца выпилили. Кто займёт место на ЖТ пока Томмен не повзрослеет не известно, с кого взымать долги не понятно
 

Xanvier Xanbie

Мейстер
Прелесть ситуации в том, что Тирион раздает обещания как лорд Ланнистер. Получить обещанное наемники смогут только в том случае, если Тирион действительно станет лордом Утеса и завладеет отцовским богатством. Но в таком случае Тирион окажется хозяином положения, самым богатым и могущественным лордом Вестероса, и наемникам останется надеяться только на его честность - он сам будет решать, кому и сколько отдать. Более того, наглый Бен Пламм, получив замок и земли на Западе, окажется всего лишь вассалом Тириона, и Тирион сможет его сколько угодно шпынять и выдавливать деньги обратно. FEUDALISM, HO!

Если же Тирион лордом не станет, то, как он справедливо заметил, все его расписки ломаного гроша не стоят и никому ничего отдавать не придется.

- свадьбы, постройку кораблей, всякие приёмы - всё Ланнистры оплачивали, это огромные затраты, которые точно отразились на их благосостоянии.
...Нет? Свадьбу Джоффри оплачивали из государственной казны, причем Тайвин с Мизинцем специально выдумали налог на бордели - "карликов грош". Тайвин к тому же наотрез отказался прощать казне робертовы долги Ланнистерам - дружба дружбой, а денежки врозь. Корабли Серсеи строились за счет казны же, причем Серсее пришлось для этого прекратить выплаты по государственным долгам, в частности, Железному Банку. Даже в эпилоге "Танца" Киван размышляет на счет того, что, если никто больше не даст новых займов, придется все-таки платить по долгам короны золотом Ланнистеров - значит, дело до этого не дошло. Так что кубышка Тайвина, если не считать расходов на войну, осталась нетронутой.
 
Последнее редактирование:

alextur

Наёмник
Содержание армии Ланистеров велось преимущественно за счёт РЗ, которые они грабили (чехословаки во время гражданской войны вывезли из России по 2 набитых вагона на брата, многое приходилось бросать!!!):eek:
 

Insulanus

Знаменосец
Тирион ничего не потерял, раздавая обещания. Если он станет лордом Кастерли Рок, то выполнить их не составит большого труда. Во-первых, не все, кому он должен, доживут до счастливого момента расплаты. Во-вторых, с деньгами проблем у него не будет. А замок отдаст Клиганов как выморочный.
 

Thoros

Знаменосец
Вот и возник вопрос, как дальше то Тирион будет с ними расплачиваться?
Если он станет Великим Лордом в Вестеросе, то это вообще не деньги. 50 хайдов земли - это примерно 2,4 кв.км. Т.е. очень, очень мелкое лордство. 150 тысяч драконов уже серьёзнее, но не думаю, что это больше трети годового дохода Ланнистеров (а скорее всего сильно меньше)
 

LaL

Знаменосец
А где вариант "По возвращению домой честно расплатится с наёмниками и все равно останется самым богатым человеком в Вестеросе"?
Если говорить о варианте "честно расплатиться", то сначала стоит задать вопрос, а честно ли Пламм сам обошелся с Тирионом.
За что Тирион платит такую цену, ведь не за возвращение Бобруйска мечами Младших Сыновей. А всего лишь за право вступить в отряд.
Большинству людей вступление в отряд не стоило ничего, но он к большинству не относился. Тирион обмакнул перо в чернильницу, склонился над первым пергаментом, сделал паузу и поднял глаза.
– Предпочитаете, чтобы я подписался как Йолло или Хугор Хилл?
– Предпочитаешь, чтобы тебя вернули наследникам Йеззана или просто обезглавили? – сощурился Бурый Бен.
Сам Тирион уплаченную цену за это право рассматривает следующим действием.
Пусть себе думает, что согнул карлика и поимел его в задницу,

Так что, если следовать золотому правилу Ланнистеров " Ланнистеры всегда платят долги", то Тириону следует расплатится столь же симметричным образом и добавить доплату :) :not guilty: .
 

LaL

Знаменосец
Есть еще один вариант. Тирион окажется Таргом и забудет Ланнистерскую поговорку.
Я сама верю, что Тирион - "скрытый Тарг", но по духу, он - истинный Ланнистер. Так что долги свои платит и будет платить исправно, как положено Ланнистеру .
 

Snow Castle

Знаменосец
ИМХО, Тирион ведет себя как муж из анекдота - "назло теще уши отморожу".
Он все это подписывает, думая, как это предъявят Серсее или как он будет платить ланнистерским золотом, не думая о том, что платить будет СВОИМ золотом. Потому что, как ни повторяет Ланиистерские поговорки, сам себя Ланном уже не чувствует. Иначе понял бы, что на эти деньги содержались (хотя бы частично) ВСЕ Ланнистеры, да еще и Дженна с фрейчатами, а он их бухнул за свою безносую персону.
Тирион-то, конечно, выживет (хотя бы до ВЗ)- такое не тонет. Так что будет он первым Ланном, не заплатившим долг.
Во-первых, не все, кому он должен, доживут до счастливого момента расплаты.
И, кстати, насчет выпила: существуют же наследники! Бен что-то говорил о сыновьях, нет? Пойти проверить...

А замок отдаст Клиганов как выморочный.
А Клиганскую башню пожертвуют Семерым, у них по нынешним временам фиг что отсберешь.
 

assec

Знаменосец
L@L, post: 811936, member: 4398[/EMAIL]]Так что, если следовать золотому правилу Ланнистеров " Ланнистеры всегда платят долги", то Тириону следует расплатится столь же симметричным образом и добавить доплату :) :not guilty: .
А чем отличается ситуция с Беном от ситуации с горцами Лунных Гор? Те Тириошку нагнули ещё эллегантней, можно сказать поимели по всякому, однако, он с ними расплатился как обещал. Вернее Тайвин исполнил его обязательства.
Тириошка вьюношь импульсивный, но лишний раз, в колодец, плевать не будет. По возвращении в Вестерос его ожидает ненависть всех лордов Запада, за убиение папы, и наличие банды Бенна ему необходима, иначе он в Кастерли и дня не просидит, на золотом унитазе, уже через час оттуда только кривые ножки будут торчать.
 

LaL

Знаменосец
А чем отличается ситуция с Беном от ситуации с горцами Лунных Гор? Те Тириошку нагнули ещё эллегантней, можно сказать поимели по всякому, однако, он с ними расплатился как обещал. Вернее Тайвин исполнил его обязательства.
.
Мне помнится, что папа Тайвин расплатился, а служили горцы лично Тириону.
Тириошка вьюношь импульсивный, но лишний раз, в колодец, плевать не будет. По возвращении в Вестерос его ожидает ненависть всех лордов Запада, за убиение папы, и наличие банды Бенна ему необходима, иначе он в Кастерли и дня не просидит, на золотом унитазе, уже через час оттуда только кривые ножки будут торчать.
И здесь вполне может оказаться, что банда Пламма элегантно перейдет в распоряжение Тириона, а Бен .... узнает, что его поимели :not guilty:
 
Сверху