гвиар
Знаменосец
Это щас шутка была да?в плане желания мира для Вестероса в лице Вариса...
является совестью всего произведения...
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияЭто щас шутка была да?в плане желания мира для Вестероса в лице Вариса...
является совестью всего произведения...
Согласна с Вами. У Теона и Джейме много общего. Джейме в начале романа пытался убить Брана, а Теон убил якобы Брана и его брата. Оба героя заслуживают смерти. Во всяком случае так думается про Джейме, убей его автор в Игре престолов никто бы его жалеть не стал, то ли дело сейчас. Автор постепенно раскрывает нам Джейме и объясняет его поступки. Царе, детоубийца спасает Деву Тартскую, держит свое слово перед Кейтелин Старк не во имя славы, а для самого себя.это случилось с резко переставшим быть последней сволочью Джейме Ланнистером...
С чего это вдруг?Джейми вон хоть КГ от пожара спас,Брана типа из за любви в окошко выбрасила что Теон то сделал кроме лоханувшись попал в лапы садиста?Или детишек свой любовницв приказал убить просто что бы над ним не смеялись?Джейни он даже не добровольно спас,его заставили прачки.Он заплатил за свои ужасные преступления сполна.
Если все то, что сделал с ним Рамси, нельзя назвать платой сполна, то что же тогда с ним должно было случиться чтобы он действительно заплатил? Всю кожу что ли с него собрать и на кол посадить? Кстати, Джейни он всё-таки спас по большей части добровольно. Да, прачки его к этому подтолкнули, но он не сдал их Рамси ( что влекло бы за собой меньше риска, чем побег), а потом ещё тащил эту Джейни на закорках по снегу, хотя мог бросить и спасаться один, что было проще.С чего это вдруг?
Так Рамси ведь это делал не по просьбе Теона и не в виде наказания за его плохие поступки.Примерно если бы убийцы по дороге с места преступления машина сбила,в суде бы не стали время проведенное в больнице вычитать из срока приговора.Если все то, что сделал с ним Рамси, нельзя назвать платой сполна, то что же тогда с ним должно было случиться чтобы он действительно заплатил?
Проходной билет в стан врагов Болтонов.может только из за ..арьи..его сразу и не грохнули.ту Джейни на закорках по снегу, хотя мог бросить и спасаться один, что было проще.
А никто и не говорит о правовых и судебных аспектах расплаты (тем более что с этой точки зрения понятие "плата за убийство" не имеет смысла). Само по себе понятие "поплатиться за что-то" не обязательно подразумевает прямое возмездие. Теон натворил много глупостей, и следствием тех глупостей стало его дретфордский кошмар. Не соверши он всех этих необдуманных и подлых поступков, не было бы в его жизни и Рамси. И пусть Рамси его пытал не за преступления, однако же эти пытки вполне можно считать расплатой за всё, что Теон сделал, потому что они были следствием его действий.Так Рамси ведь это делал не по просьбе Теона и не в виде наказания за его плохие поступки.Примерно если бы убийцы по дороге с места преступления машина сбила,в суде бы не стали время проведенное в больнице вычитать из срока приговора.
Ну речь-то не о том, как это спасение воспримут северяне и люди Станниса, а о том, что Теон действительно совершил стоящий поступок, спасая эту девушку. С точки зрения северян Арья куда предпочтительнее Джейни, но когда мы говорим о личности самого Теона, не имеет никакого значения, спас ли он дочку лорда или дочку стюарда. Для оценки Теона важен сам факт спасения.Проходной билет в стан врагов Болтонов.может только из за ..арьи..его сразу и не грохнули.
Я так считать не могу.разве что возмездием,но никак уже не расплатой которая что то снимает с Теона.И пусть Рамси его пытал не за преступления, однако же эти пытки вполне можно считать расплатой за всё, что Теон сделал, потому что они были следствием его действий.
Бывает и такое.Но опять же ничего сверхособенного в поступке нет,вот если бы теон сознательно пошел на гарантированную смерть в процессе спасения другое дело.Вон Бейлиш сансу из КГ и от Джоффри вывез,он что герой?а о том, что Теон действительно совершил стоящий поступок, спасая эту девушку.
Это уже вопросы семантики.Я так считать не могу.разве что возмездием,но никак уже не расплатой которая что то снимает с Теона.
Я, конечно, лично вам ничего такого не желаю, но попробуйте-ка вы сами совершить этот поступок в его положении. То есть, будучи человеком с изувеченным телом и сломленной волей, низведённым на уровень хуже собаки и уничтоженным как личность. Я очень сомневаюсь, что у многих это получилось бы. Мы все прекрасно знаем (или прекрасно догадываемся) о той чудовищной участи, которая ему бы грозила в случае неудачи. И в его ситуации это было сродни подвигу.Но опять же ничего сверхособенного в поступке нет
какая же тут семантика?все в писывается в пример со сбитым машиной убийцей.Пусть он в аварии стал евнухом,это как то искупляет вину его как убийцы?Это уже вопросы семантики.
Я то причем.А так что он прям такого совершил что бы ему еще учитывать его физический ущерб от попадания под машину(рамси)о попробуйте-ка вы сами совершить этот поступок в его положении
Ничто ему не мешало убится в процессе)вот кстати можно весь этот подвиг подвести под попытку самоубийства.А так что бы ввести понятие подвиг для теона нужно что бы он зная какая ему грозит участь остался прикрывать отход Джейни.о той чудовищзной участи, которая ему бы грозила в случае неудачи.
Почему это?Он же его сам из подвала Винтерфела вытащил))и себе на службу принял.о Рамси на свою прекрасную голову не заслужил.
У Джейми есть спасенная КГ,а то что Теон каялся до того как его причендалов решили тоже не было.Джейме до сих пор не особо каится по поводу того же Брана, в отличие от Теона.
что то слишком уж хорошее будущее для детоубийцы))Вон Тайвину с рук не сошло.Так у того хоть причины нормальные юыли,понятные--а теон убил что бы над ним не смеялись.Будущее его либо отшельник либо мудрец аля Эйерон.
А почему никто не задается вопросом, заслужил ли себе эту прекрасную голову Рамси? Почему всегда Рамси представляется в виде наказания для героя - а не Теон в виде награды для героя?Сколько можно мусолить тему виновен-невиновен, заслужил он тварину Рамси или нет. Ответ прост. Да он виноват. Но Рамси на свою прекрасную голову не заслужил.
А почему бы вам не пойти в тему Пса и не обсудить то, что вам интересно? Вместо того, чтоб прийти в тему Теона, и сказать что эта тема вам неинтересна. Вот никогда не понимала подобных побуждений.Тему не читал. Дамы и господа, а какая вообще разница, что с ним станет? Дискуссия на тему "выжил / не выжил" интересна насчет Пса, например.
Я понимаю, что Вы любите семью Болтонов так же яро как я Грейджоев, но вроде как Рамси никто пальцы не резал, не бил не порол не растягивал на дыбе и гипотетически не кастрировал) он был бы наградой если б жил у Рамси как у бога за пазухой, а так остался изуродованным калекой(А почему никто не задается вопросом, заслужил ли себе эту прекрасную голову Рамси? Почему всегда Рамси представляется в виде наказания для героя - а не Теон в виде награды для героя?
А почему бы вам не пойти в тему Пса и не обсудить то, что вам интересно? Вместо того, чтоб прийти в тему Теона, и сказать что эта тема вам неинтересна. Вот никогда не понимала подобных побуждений.
Я тоже могла бы пойти в тему Сандора и сказать, что он мне нафиг неинтересен, и мне пофиг жив он будет, или же помрет. Но смысл?
Он их уже как минимум откусывал. Себе. Следовательно, он уже должен принадлежать себе, что мы, впрочем, частично и наблюдаем. Если, конечно, Станнису не придет в голову оставить Теона совсем беспалым, но это уже вряд ли.Он должен сам кому-нибудь отрезать пальцы.
*шепотом* овладевал, ага."владел Теоном"
Нифига! Он только пытался откусить. Он кусал, но не откусил! Это важно. Палец должен был полностью отделен от тела для того, чтобы сработала магия теоновладения.Он их уже как минимум откусывал. Себе.
Ненене. Для того, чтоб получить себе Теона - вовсе не обязательно отрезать пальцы Теону. Можно кому-нибудь другому. Он уже Давосу резал, этого хватило.Если, конечно, Станнису не придет в голову оставить Теона совсем беспалым, но это уже вряд ли.
Рамсу? Чтобы как в первоисточнике "Ты мой, а я твоя!"Нифига! Он только пытался откусить. Он кусал, но не откусил! Это важно. Палец должен был полностью отделен от тела для того, чтобы сработала магия теоновладения.
Ненене. Для того, чтоб получить себе Теона - вовсе не обязательно отрезать пальцы Теону. Можно кому-нибудь другому. Он уже Давосу резал, этого хватило.
И Теон тоже должен не себе резать пальцы, а кому-нибудь другому.