Куда занесут "Ветра зимы" Дэйнерис Таргариен

Тема в разделе "Ветра зимы", создана пользователем Мёртвый Рыцарь, 25 июл 2013.

?

Где окажется Дени в конце 6 книги

Голосование закрыто 25 июл 2016.
  1. Вернётся в Залив Работорговцев

    47 голосов
    15,8%
  2. В Эссосе, но не в ЗР

    46 голосов
    15,4%
  3. В Асшае

    36 голосов
    12,1%
  4. Высадиться в Вестеросе с целью завоевать ЖТ

    92 голосов
    30,9%
  5. Будет в Вестеросе помогать Эйгону завоевать ЖТ

    12 голосов
    4,0%
  6. Окажется в Вестеросе но одна, или с несколькими спутниками

    34 голосов
    11,4%
  7. За стеной

    31 голосов
    10,4%
  1. assec

    assec Знаменосец

    Ему, ничего не надо доказывать. Он просто скажет, что ребенок жив, а там уж пускай Дракономатерь решает, что ей милее.

    С одним Драгоном, который не особо её слушает? Вы, вроде сами сомневались в такой возможности?

    Если бы он сказал это в тот момент, она его не просто выгнала, а казнила бы. За ложь.

    Тириошка ему как первое доказательство верности, а вторым - признание.

    Так он и не знает где ребенок. Тем более, он не может его притащить один. Силёнок не хватит. Вот он и рискует в надежде притащить Тириошку, восстановить доверие, а потом окаеться. По другому, никак не выйдет.
     
    Willard нравится это.
  2. Gesha

    Gesha Наёмник

    Я тоже уверена, что Рейего никак не может быть живым. Вот почему:
    1. Когда он родился, Мормонт находился неподалеку, как у Мирри Мааз Дур получилось бы ребенка спрятать, пронести мимо Мормонта? Джорах бы в жизни не отдал ребенка-Таргариена непонятно кому. Он слишком важен. Уверена что Джорах лично проследил за похоронами и видел мертвого уродливого ребенка. Ну по-другому - идиотизм ведь, подумайте: непонятная женщина-ведьма принимает роды кхалиси, а потом выходит ко всем и говорит - ребенок урод и умер, и что никто на это не взглянул?? Это такое незначительное событие - рождение ребенка с кожей как у змеи, что никто не полюбопытсвовал, как же этот дьяволенок выглядит?
    2. Если Мирри Мааз дур даже кто-то помог спрятать ребенка, то почему этот кто-то не помог ей самой бежать? Ведь разве не понятно было, что Дени казнит ведьму, как очнется, либо дотракийцы казнят? Жить любят все, то что ведьма умерла за месть еще как-то можно объяснить, но умерла, чтобы выкрасть ребенка и скрыть следы кражи для исполнения чьего-то плана- это как-то неубедительно.
    3. Зачем этот ребенок дотракийцам? У них вожди не наследуют друг-другу, влась передается сильнейшему, зачем им младенец бывшего кхала? Это ж обуза, они кочевники, ребенок умрет в дороге.
     
    Cat., AlexВездесущий и Alex83 нравится это.
  3. assec

    assec Знаменосец

    У Джораха было задание - чтобы ребенок не родился. Но он любил Дени, соответственно не мог убить её ребёнка. Вот такая вот загогулина как говаривал незабвенный ЕБН

    .

    Никто ей не помогал, Чхако пришел и взял. А ведьма не сказала, чтоб позлить Дени - чего ей ещё оставалось? "Не съем, то хоть поднадкусаю".

    Именно поэтому и нужен, как талисман приносящий удачу, ему предсказано быть счастливчиком. Кто им обладает - тот сам избранник Богов.
     
    Willard и saigo нравится это.
  4. Alex83

    Alex83 Межевой рыцарь

    Ну не может этот ребенок быть живым, ну никак. При его рождении наверняка присутствовало несколько человек, включая служанок Дени. Как его орущего вынесли из шатра и пронесли мимо кхала, а никто не заметил? Зачем вообще это нужно было? Ну допустим поверили что он станет супер кхалом, ладно. Что это дает его родителям, хоть родным хоть приемным? Хорошую пенсию? Скорее его бы восприняли как конкурента другие кхалы. Зачем Джораху ввязываться в этот идиотизм? Дени на тот момент была в полной ...опе, какая разница Таргариен ее ребенок или Иванов, про драконов никто не мог предвидеть. У нее были все шансы погибнуть в пустыне.
     
    Cat., Черный Рыцарь и Gesha нравится это.
  5. Gesha

    Gesha Наёмник


    Не верю, что Джорах мог такое скрыть от Дени. Ну никак. И насчет талисмана - ребенок - не статую чужого божества. Он растет, что с ним делать как вырастет? Он же этому же Чхако голову аракхом снесет и сам кхалом станет. В папу пойдет :) Зачем растить себе погибель?
     
    talsterch и Cat. нравится это.
  6. assec

    assec Знаменосец

    Не было никого. Только:
    — Тени, — завизжала она. — Плясуны!

    — Тени, только тени, — буркнул сир Джорах, но Дени слышала сомнение в его голосе. — Я видел, мейега. Ты была одна и плясала с тенями.
    — Могила отбрасывает длинные тени, железный лорд, — заметила Мирри, — длинные и темные, и никакой свет не может полностью отразить их.
    Сир Джорах убил ее сына, поняла Дени. Он сделал это из преданности и любви, однако он принес ее туда, где нет места живому человеку, и отдал ее младенца тьме. Он тоже понимал это — о чем говорили серое лицо его, пустые глаза и хромота.

    Мимо какого "кхала"?

    Угу и безбедное существование.

    Они чего самоубийцы? Предсказание слыхали все. Есть, конечно атеисты писающие против ветра, но они долго не живут.

    А кто его спрашивал?

    А зачем дотракам Таргариен или драконы? В предсказании про жеребца ни одних ни других нет. Там про ребенка Дрого говорится.

    — Скачет он, быстрый как ветер, а за конем его кхаласар покрывает землю; мужам сим нет числа, и ракхи блестят в их ладонях, подобно лезвиям меч-травы. Свирепый как буря будет этот принц. Враги его будут трепетать перед ним, и жены их возрыдают кровавыми слезами и в скорби раздерут свою плоть. Колокольчики в его волосах будут петь о его приближении, и молочные люди в своих каменных шатрах будут страшиться одного только его имени. — Старуха затрепетала и поглядела на Дени словно бы в испуге. — Принц едет, и он будет тем жеребцом, который покроет весь мир.

    Нету, ни про мамутаргу, ни про ящерок. Есть самодостаточный принц который победит всех врагов. Лучше его держать в друзьях. Безопаснее во всяком случае. 
    Ростить и воспитывать надо, а потом получать дивиденты с этого.

    А чего все нормальные люди убивают своих отцов и воспитателей? Я думал только выродки, вроде Тириошки.
    Вы сами как к своим родителям относитесь, ну или к людям, что Вас воспитали?
     
    Willard, talsterch, Shtee и ещё 1-му нравится это.
  7. Alex83

    Alex83 Межевой рыцарь

    Но пророчество не сбылось, потому что колдунья испугалась будущих свершений Риего и отравила его в утробе, вот и все.

    В том то и дело что не самоубийцы, зачем им кхал который подомнет их под себя?

    мимо кхаласара

    а как вы себе представляете эту ситуацию? Выносят младенца, Джорах "а куда это вы его понесли?" ответ "иди на фиг, если спросят скажи помер" Джорах "а ну хорошо, не споткнитесь"

    Кхалы и так не нищие, и к тому же независимые, и нет у них амбиций по захвату всего мира, у них иная философия.

    Я отвечала на аргумент что мол каждый Тарг ценен и что Джорах должен был выпилить ребенка Дени. Может и должен был, но не пришлось. Да и как бы он мог? Хоть отдать кому-то хоть убить, его самого убили бы

    И опять - как это можно было провернуть в принципе? Ну допустим Чхаго или как там его на всех шикнул и дите увез, допустим Джорах ничего этого не заметил, но почему до сих пор все молчат? Почему никто не попробует рассказать правду?И ладно бы там были одни запуганные женщины, с ней остались и воины, почему они не попытались сохранить дите? Или не рассказали Дени правду, особенно когда вылупились драконы?
     
    talsterch, Cat. и AlexВездесущий нравится это.
  8. Gesha

    Gesha Наёмник

    Во-первых, давайте не переходить на личности. А во-вторых - не передергивайте пожалуйста. В предыдущем вашем комменте к моему посту было:

    Именно поэтому и нужен, как талисман приносящий удачу, ему предсказано быть счастливчиком. Кто им обладает - тот сам избранник Богов.

    Так вот, захватить ребенка как талисман - это нифига не родительское участие. И за такие вещи как украсть ребенка у родной матери, этот ребенок имеет полное моральное право вора по горлу аракхом полоснуть. Человек не может быть талисманом, если у него хоть капля гордости есть. А у сына Дрого и Таргариенки гордость - врожденная. И опять-таки. У дотракийцев власть над кхаласаром получает сильнейший. Дрого был очень силен, Тарги тоже - например в главах Дени говорилось что она никогда не болеет. Ребенок Дрого чуть подрастет - сам будет претендовать кхалом стать, что для Чхого опасность непосредственная, я об этом уже писала в предыдущем посте, чего вы сделали вид что не заметили. И зачем таскать этого ребенка за собой тогда? Зачем с ним связываться? Может лучше заниматься собственными сыновьями, а не сыном кхала, которого ты предал?
     
    talsterch и Alex83 нравится это.
  9. Alex83

    Alex83 Межевой рыцарь

    В принципе я конечно не против чтобы ребенок выжил, но и аргументы этой колдуньи можно понять, на фига надо такое счастье чтобы плакали кровавыми слезами и так далее.
     
    Черный Рыцарь и Gesha нравится это.
  10. assec

    assec Знаменосец

    Откуда, мы знаем, что пророчество не сбылось? Со слов обозленной мейги? Кто сильнее пророчица Матери Гор или мейга? Почему, мы уверены, что пророчество о дпаконах - "сбылось", а пророчество о жеребце - нет?

    Кхал подоинет врагов, но не лрузей, и людей которые его воспитали и вырастили.

    Небыло уже кхаласара кто хотел, тот уходил, кто хотел, тот оставался, кто был сильнее тот забирал всё, что нравилось.

    Повторюсь - Джороху было задание - не допустить рождения наследника Дени. Увоз этого ребенка снимал с него грех детоубийства.

    Ничто не вечно под луной. Многие дотракийцы идут служить в наёмные отряды за деньги. Наиболее умные из кхалов мечтают получить власть над миром. Монголы тоже до какого-то момента сидели в своих юртах, а потом пошли "до последнего моря".

    Кто бы его убил?

    Молчат потому что боятся наказания. Виноваты то все.

    При чем тут "личности"? Вы изволите предполагать у людей дурные поступки, а при вопросе: как бы сами поступили, прячетесь за "личности".

    Т.е. спасти ребенку жизнь - это поступок крайне мерзкий заслуживающий смерти от того самого ребенка? Занятно. По обычаям дотраков, ребенок должен был быть убит, а его мать отправлена в Матерь Гор доживать свой век. Любой человек объявивший себя кхалом и забравший его - спаситель. Не то, что он, но и мамаша должны в ножки кланятся.

    Да ну? Откуда такие сведения?

    Правда? А поподробней можно? А то прям как в стишке: "У советских собственная гордость".

    Во первых, Дрого, никто не предавал.
    Во вторых, если ребенок воспитан как родной, то он и будет чтить своего воспитателя. Как Шиги Хутху чтил Чингисхана.
    В третьих. Свои сыновья могут стать соратниками того кому предсказана власть над миром. Один человек, миром управлять не может, он и деревней один не сможет управлять - нужны помошники и соратники.
     
    Willard, Shtee и saigo нравится это.
  11. gaston

    gaston Ленный рыцарь

    Дейнерис с Дрогоном воспользовавшись фактором внезапности, захватит Драконий камень и займет выжидательную позицию. Объявит себя истинной королевой Вестерроса, ЗР, и призовет всех преклонить колени.
    Во первых-ДК идеальное место для сбора лояльных войск.
    Во вторых- ДК фамильные владения Таргариенов и как символ возвращения, лучше не придумаешь.
    В третьих - ДК отличный плацдарм для вторжения, что 300 лет назад было доказано.
    В четвертых-с ДК так просто Дени не выбьешь, даже если у нее будет не большое количество войска.
    .....Может влюбится в раненого лораса...это было бы забавно конечно.)))
     
    moral rat, talsterch, Cat. и 4 другим нравится это.
  12. Исенгрим

    Исенгрим Знаменосец

    В эпилоге она высадится на материковую часть Вэстэроса
     
    Alex83 и Черный Рыцарь нравится это.
  13. Поздновато, тогда получится, что на Вестерос, останется одна книга, это слишком мало, если конечно Мартин не решит писать восьмой том. К тому же в Эссосе, такая обстановка, что если Дени опять втянется в их разборки, то за одну книгу, там ничего не решится, слишком много сил стало втягиваться в войну, думаю, что и весь этот кульбит с полетом в дотракийское море и понадобился Мартину, что бы резко изменить судьбу Дэйнерис.
     
    talsterch, Cat. и Исенгрим нравится это.
  14. Исенгрим

    Исенгрим Знаменосец

    Cat. и Черный Рыцарь нравится это.
  15. Alex83

    Alex83 Межевой рыцарь

    Да можно обойтись и без седьмой даже, смотря как будут развиваться события. Если и в Ветрах все будут там же где и сейчас, то тогда можно и десять книг ожидать. Но если дело пойдет, Дени и Арья вернуться в Вестерос, и Иные наконец попадут туда же, тогда развернется основная интрига, начнется активный выпил персонажей, события начнут стремительно развиваться. Но что-то мне кажется что все эти товарищи высадятся в Вестеросе только в конце Ветров. По крайней мере Дени. Вот Иные могут пролезть и раньше, на это намекают события вокруг Джона. Возможно Дени решит спасать своих подданных в Вестеросе именно из- за Иных. Это в ее характере, она идеалистка. Как бы ей не пришлось из КГ выпиливать не Серсею, а Иных. Была же версия что королева из пророчества Сереси это мертвая королева с которой за крутил 13 лорд командующий. Почему бы и нет? Хотя это уж очень крутой поворот конечно.
     
    talsterch, Cat. и Черный Рыцарь нравится это.
  16. Cat.

    Cat. Знаменосец

    За что Дени выпиливать Серсею, она Таргариенов не убивала, наоборот хотела выйти замуж за Рейегара.;)
     
    Черный Рыцарь нравится это.
  17. Cypher

    Cypher Знаменосец

    Ты хотела выйти за Рейгара, а я познакомлю тебя с Рейгалем (с) Дейнерис из Ветров Зимы:sneaky: . Неопубликованое:oh:
     
    _-LiSa-_ и talsterch нравится это.
  18. Cat.

    Cat. Знаменосец

    А если серьезно, то Дени не за что убивать Серсею, что она Роберта убила это ,наоборот, плюс ей со стороны Дени.;)
     
    assec нравится это.
  19. Cypher

    Cypher Знаменосец

    Конечно, она разрешит Серсее выйти замуж за Джейме, уехать на Бобровый Утес и жить там пока не состарятся:sneaky: А потом когда наступит их время уплывут в Закатное море на встречу Валинору светлому будущему...
    А если серьезно то учитывая Дени и ту лапшу которую развесил Визерис ей на уши, ни одному из Ланнов ждать хорошего не приходится:oh:
    Может только Тириону если он на половину Тарг:envy:
     
  20. Cat.

    Cat. Знаменосец

    Тирион отца убил, это Дени не ободрит, а Серсею достаточно в молчаливые сестры отправить. Джейме как раз наоборот не выкрутится, дракарис неизбежен, если раньше не умрет.
     
    Черный Рыцарь нравится это.