Куда занесут "Ветра зимы" Дэйнерис Таргариен

  • Автор темы Мёртвый Рыцарь
  • Дата начала

Где окажется Дени в конце 6 книги

  • Вернётся в Залив Работорговцев

    Голосов: 47 15.8%
  • В Эссосе, но не в ЗР

    Голосов: 46 15.4%
  • В Асшае

    Голосов: 36 12.1%
  • Высадиться в Вестеросе с целью завоевать ЖТ

    Голосов: 92 30.9%
  • Будет в Вестеросе помогать Эйгону завоевать ЖТ

    Голосов: 12 4.0%
  • Окажется в Вестеросе но одна, или с несколькими спутниками

    Голосов: 34 11.4%
  • За стеной

    Голосов: 31 10.4%

  • Всего проголосовало
    298
  • Опрос закрыт .

assec

Знаменосец
Тогда он должен будет доказать что это ее сын.
Ему, ничего не надо доказывать. Он просто скажет, что ребенок жив, а там уж пускай Дракономатерь решает, что ей милее.

В Матерь Гор она может пойти, чтобы привлечь на свою сторону всех кхалов, имея драконов может собрать кхаласар кхаласаров. А кхалиси преклонятся перед ней, давая одобрение на завоевание Вестероса.
С одним Драгоном, который не особо её слушает? Вы, вроде сами сомневались в такой возможности?

Ну он мог бы ей сказать что ребенок жив и он знает где он когда она его выгнала, это первое.
Если бы он сказал это в тот момент, она его не просто выгнала, а казнила бы. За ложь.

И второе - на данном этапе он стремится вернуться к Дени наперевес с Тирионом, в надежде вымолить прощение.
Тириошка ему как первое доказательство верности, а вторым - признание.

Но если бы он знал где ее ребенок, то не логичней ли было бы попытаться притащить ей ребенка? Вы можете сказать, что это трудная задача и ему не под силу, но он был в отчаянии, а зная о таком козыре мог рискнуть.
Так он и не знает где ребенок. Тем более, он не может его притащить один. Силёнок не хватит. Вот он и рискует в надежде притащить Тириошку, восстановить доверие, а потом окаеться. По другому, никак не выйдет.
 

Gesha

Наёмник
Ну он мог бы ей сказать что ребенок жив и он знает где он когда она его выгнала, это первое. И второе - на данном этапе он стремится вернуться к Дени наперевес с Тирионом, в надежде вымолить прощение. Но если бы он знал где ее ребенок, то не логичней ли было бы попытаться притащить ей ребенка? Вы можете сказать, что это трудная задача и ему не под силу, но он был в отчаянии, а зная о таком козыре мог рискнуть.
Я тоже уверена, что Рейего никак не может быть живым. Вот почему:
1. Когда он родился, Мормонт находился неподалеку, как у Мирри Мааз Дур получилось бы ребенка спрятать, пронести мимо Мормонта? Джорах бы в жизни не отдал ребенка-Таргариена непонятно кому. Он слишком важен. Уверена что Джорах лично проследил за похоронами и видел мертвого уродливого ребенка. Ну по-другому - идиотизм ведь, подумайте: непонятная женщина-ведьма принимает роды кхалиси, а потом выходит ко всем и говорит - ребенок урод и умер, и что никто на это не взглянул?? Это такое незначительное событие - рождение ребенка с кожей как у змеи, что никто не полюбопытсвовал, как же этот дьяволенок выглядит?
2. Если Мирри Мааз дур даже кто-то помог спрятать ребенка, то почему этот кто-то не помог ей самой бежать? Ведь разве не понятно было, что Дени казнит ведьму, как очнется, либо дотракийцы казнят? Жить любят все, то что ведьма умерла за месть еще как-то можно объяснить, но умерла, чтобы выкрасть ребенка и скрыть следы кражи для исполнения чьего-то плана- это как-то неубедительно.
3. Зачем этот ребенок дотракийцам? У них вожди не наследуют друг-другу, влась передается сильнейшему, зачем им младенец бывшего кхала? Это ж обуза, они кочевники, ребенок умрет в дороге.
 

assec

Знаменосец
Джорах бы в жизни не отдал ребенка-Таргариена непонятно кому.
У Джораха было задание - чтобы ребенок не родился. Но он любил Дени, соответственно не мог убить её ребёнка. Вот такая вот загогулина как говаривал незабвенный ЕБН

2. Если Мирри Мааз дур даже кто-то помог спрятать ребенка, то почему этот кто-то не помог ей самой бежать? Ведь разве не понятно было, что Дени казнит ведьму, как очнется, либо дотракийцы казнят? Жить любят все, то что ведьма умерла за месть еще как-то можно объяснить, но умерла, чтобы выкрасть ребенка и скрыть следы кражи для исполнения чьего-то плана- это как-то неубедительно.
.

Никто ей не помогал, Чхако пришел и взял. А ведьма не сказала, чтоб позлить Дени - чего ей ещё оставалось? "Не съем, то хоть поднадкусаю".

3. Зачем этот ребенок дотракийцам? У них вожди не наследуют друг-другу, влась передается сильнейшему, зачем им младенец бывшего кхала? Это ж обуза, они кочевники, ребенок умрет в дороге.
Именно поэтому и нужен, как талисман приносящий удачу, ему предсказано быть счастливчиком. Кто им обладает - тот сам избранник Богов.
 

Alex83

Межевой рыцарь
Ну не может этот ребенок быть живым, ну никак. При его рождении наверняка присутствовало несколько человек, включая служанок Дени. Как его орущего вынесли из шатра и пронесли мимо кхала, а никто не заметил? Зачем вообще это нужно было? Ну допустим поверили что он станет супер кхалом, ладно. Что это дает его родителям, хоть родным хоть приемным? Хорошую пенсию? Скорее его бы восприняли как конкурента другие кхалы. Зачем Джораху ввязываться в этот идиотизм? Дени на тот момент была в полной ...опе, какая разница Таргариен ее ребенок или Иванов, про драконов никто не мог предвидеть. У нее были все шансы погибнуть в пустыне.
 

Gesha

Наёмник
У Джораха было задание - чтобы ребенок не родился. Но он любил Дени, соответственно не мог убить её ребёнка. Вот такая вот загогулина как говаривал незабвенный ЕБН

.

Никто ей не помогал, Чхако пришел и взял. А ведьма не сказала, чтоб позлить Дени - чего ей ещё оставалось? "Не съем, то хоть поднадкусаю".



Именно поэтому и нужен, как талисман приносящий удачу, ему предсказано быть счастливчиком. Кто им обладает - тот сам избранник Богов.

Не верю, что Джорах мог такое скрыть от Дени. Ну никак. И насчет талисмана - ребенок - не статую чужого божества. Он растет, что с ним делать как вырастет? Он же этому же Чхако голову аракхом снесет и сам кхалом станет. В папу пойдет :) Зачем растить себе погибель?
 

assec

Знаменосец
Ну не может этот ребенок быть живым, ну никак. При его рождении наверняка присутствовало несколько человек, включая служанок Дени.
Не было никого. Только:
— Тени, — завизжала она. — Плясуны!

— Тени, только тени, — буркнул сир Джорах, но Дени слышала сомнение в его голосе. — Я видел, мейега. Ты была одна и плясала с тенями.
— Могила отбрасывает длинные тени, железный лорд, — заметила Мирри, — длинные и темные, и никакой свет не может полностью отразить их.
Сир Джорах убил ее сына, поняла Дени. Он сделал это из преданности и любви, однако он принес ее туда, где нет места живому человеку, и отдал ее младенца тьме. Он тоже понимал это — о чем говорили серое лицо его, пустые глаза и хромота.

Как его орущего вынесли из шатра и пронесли мимо кхала, а никто не заметил?
Мимо какого "кхала"?

Хорошую пенсию?
Угу и безбедное существование.

Скорее его бы восприняли как конкурента другие кхалы.
Они чего самоубийцы? Предсказание слыхали все. Есть, конечно атеисты писающие против ветра, но они долго не живут.

Зачем Джораху ввязываться в этот идиотизм?
А кто его спрашивал?

Дени на тот момент была в полной ...опе, какая разница Таргариен ее ребенок или Иванов, про драконов никто не мог предвидеть. У нее были все шансы погибнуть в пустыне.
А зачем дотракам Таргариен или драконы? В предсказании про жеребца ни одних ни других нет. Там про ребенка Дрого говорится.

— Скачет он, быстрый как ветер, а за конем его кхаласар покрывает землю; мужам сим нет числа, и ракхи блестят в их ладонях, подобно лезвиям меч-травы. Свирепый как буря будет этот принц. Враги его будут трепетать перед ним, и жены их возрыдают кровавыми слезами и в скорби раздерут свою плоть. Колокольчики в его волосах будут петь о его приближении, и молочные люди в своих каменных шатрах будут страшиться одного только его имени. — Старуха затрепетала и поглядела на Дени словно бы в испуге. — Принц едет, и он будет тем жеребцом, который покроет весь мир.

Нету, ни про мамутаргу, ни про ящерок. Есть самодостаточный принц который победит всех врагов. Лучше его держать в друзьях. Безопаснее во всяком случае. 
Он растет, что с ним делать как вырастет?
Ростить и воспитывать надо, а потом получать дивиденты с этого.

Он же этому же Чхако голову аракхом снесет и сам кхалом станет. В папу пойдет :) Зачем растить себе погибель?
А чего все нормальные люди убивают своих отцов и воспитателей? Я думал только выродки, вроде Тириошки.
Вы сами как к своим родителям относитесь, ну или к людям, что Вас воспитали?
 

Alex83

Межевой рыцарь
Но пророчество не сбылось, потому что колдунья испугалась будущих свершений Риего и отравила его в утробе, вот и все.

Они чего самоубийцы? Предсказание слыхали все. Есть, конечно атеисты писающие против ветра, но они долго не живут.
В том то и дело что не самоубийцы, зачем им кхал который подомнет их под себя?

Мимо какого "кхала"?
мимо кхаласара

А кто его спрашивал?
а как вы себе представляете эту ситуацию? Выносят младенца, Джорах "а куда это вы его понесли?" ответ "иди на фиг, если спросят скажи помер" Джорах "а ну хорошо, не споткнитесь"

Угу и безбедное существование.
Кхалы и так не нищие, и к тому же независимые, и нет у них амбиций по захвату всего мира, у них иная философия.

А зачем дотракам Таргариен или драконы? В предсказании про жеребца ни одних ни других нет. Там про ребенка Дрого говорится.
Я отвечала на аргумент что мол каждый Тарг ценен и что Джорах должен был выпилить ребенка Дени. Может и должен был, но не пришлось. Да и как бы он мог? Хоть отдать кому-то хоть убить, его самого убили бы

И опять - как это можно было провернуть в принципе? Ну допустим Чхаго или как там его на всех шикнул и дите увез, допустим Джорах ничего этого не заметил, но почему до сих пор все молчат? Почему никто не попробует рассказать правду?И ладно бы там были одни запуганные женщины, с ней остались и воины, почему они не попытались сохранить дите? Или не рассказали Дени правду, особенно когда вылупились драконы?
 

Gesha

Наёмник
А чего все нормальные люди убивают своих отцов и воспитателей? Я думал только выродки, вроде Тириошки.
Вы сами как к своим родителям относитесь, ну или к людям, что Вас воспитали?
Во-первых, давайте не переходить на личности. А во-вторых - не передергивайте пожалуйста. В предыдущем вашем комменте к моему посту было:

Именно поэтому и нужен, как талисман приносящий удачу, ему предсказано быть счастливчиком. Кто им обладает - тот сам избранник Богов.

Так вот, захватить ребенка как талисман - это нифига не родительское участие. И за такие вещи как украсть ребенка у родной матери, этот ребенок имеет полное моральное право вора по горлу аракхом полоснуть. Человек не может быть талисманом, если у него хоть капля гордости есть. А у сына Дрого и Таргариенки гордость - врожденная. И опять-таки. У дотракийцев власть над кхаласаром получает сильнейший. Дрого был очень силен, Тарги тоже - например в главах Дени говорилось что она никогда не болеет. Ребенок Дрого чуть подрастет - сам будет претендовать кхалом стать, что для Чхого опасность непосредственная, я об этом уже писала в предыдущем посте, чего вы сделали вид что не заметили. И зачем таскать этого ребенка за собой тогда? Зачем с ним связываться? Может лучше заниматься собственными сыновьями, а не сыном кхала, которого ты предал?
 

Alex83

Межевой рыцарь
В принципе я конечно не против чтобы ребенок выжил, но и аргументы этой колдуньи можно понять, на фига надо такое счастье чтобы плакали кровавыми слезами и так далее.
 

assec

Знаменосец
Но пророчество не сбылось, потому что колдунья испугалась будущих свершений Риего и отравила его в утробе, вот и все.
Откуда, мы знаем, что пророчество не сбылось? Со слов обозленной мейги? Кто сильнее пророчица Матери Гор или мейга? Почему, мы уверены, что пророчество о дпаконах - "сбылось", а пророчество о жеребце - нет?

В том то и дело что не самоубийцы, зачем им кхал который подомнет их под себя?
Кхал подоинет врагов, но не лрузей, и людей которые его воспитали и вырастили.

мимо кхаласара
Небыло уже кхаласара кто хотел, тот уходил, кто хотел, тот оставался, кто был сильнее тот забирал всё, что нравилось.

а как вы себе представляете эту ситуацию? Выносят младенца, Джорах "а куда это вы его понесли?" ответ "иди на фиг, если спросят скажи помер" Джорах "а ну хорошо, не споткнитесь"
Повторюсь - Джороху было задание - не допустить рождения наследника Дени. Увоз этого ребенка снимал с него грех детоубийства.

Кхалы и так не нищие, и к тому же независимые, и нет у них амбиций по захвату всего мира, у них иная философия.
Ничто не вечно под луной. Многие дотракийцы идут служить в наёмные отряды за деньги. Наиболее умные из кхалов мечтают получить власть над миром. Монголы тоже до какого-то момента сидели в своих юртах, а потом пошли "до последнего моря".

Я отвечала на аргумент что мол каждый Тарг ценен и что Джорах должен был выпилить ребенка Дени. Может и должен был, но не пришлось. Да и как бы он мог? Хоть отдать кому-то хоть убить, его самого убили бы
Кто бы его убил?

И опять - как это можно было провернуть в принципе? Ну допустим Чхаго или как там его на всех шикнул и дите увез, допустим Джорах ничего этого не заметил, но почему до сих пор все молчат? Почему никто не попробует рассказать правду?И ладно бы там были одни запуганные женщины, с ней остались и воины, почему они не попытались сохранить дите? Или не рассказали Дени правду, особенно когда вылупились драконы?
Молчат потому что боятся наказания. Виноваты то все.

Во-первых, давайте не переходить на личности. А во-вторых - не передергивайте пожалуйста.
При чем тут "личности"? Вы изволите предполагать у людей дурные поступки, а при вопросе: как бы сами поступили, прячетесь за "личности".

Так вот, захватить ребенка как талисман - это нифига не родительское участие. И за такие вещи как украсть ребенка у родной матери, этот ребенок имеет полное моральное право вора по горлу аракхом полоснуть.
Т.е. спасти ребенку жизнь - это поступок крайне мерзкий заслуживающий смерти от того самого ребенка? Занятно. По обычаям дотраков, ребенок должен был быть убит, а его мать отправлена в Матерь Гор доживать свой век. Любой человек объявивший себя кхалом и забравший его - спаситель. Не то, что он, но и мамаша должны в ножки кланятся.

Человек не может быть талисманом, если у него хоть капля гордости есть
Да ну? Откуда такие сведения?

А у сына Дрого и Таргариенки гордость - врожденная.
Правда? А поподробней можно? А то прям как в стишке: "У советских собственная гордость".

У дотракийцев власть над кхаласаром получает сильнейший. Дрого был очень силен, Тарги тоже - например в главах Дени говорилось что она никогда не болеет. Ребенок Дрого чуть подрастет - сам будет претендовать кхалом стать, что для Чхого опасность непосредственная, я об этом уже писала в предыдущем посте, чего вы сделали вид что не заметили. И зачем таскать этого ребенка за собой тогда? Зачем с ним связываться? Может лучше заниматься собственными сыновьями, а не сыном кхала, которого ты предал?
Во первых, Дрого, никто не предавал.
Во вторых, если ребенок воспитан как родной, то он и будет чтить своего воспитателя. Как Шиги Хутху чтил Чингисхана.
В третьих. Свои сыновья могут стать соратниками того кому предсказана власть над миром. Один человек, миром управлять не может, он и деревней один не сможет управлять - нужны помошники и соратники.
 

gaston

Ленный рыцарь
Дейнерис с Дрогоном воспользовавшись фактором внезапности, захватит Драконий камень и займет выжидательную позицию. Объявит себя истинной королевой Вестерроса, ЗР, и призовет всех преклонить колени.
Во первых-ДК идеальное место для сбора лояльных войск.
Во вторых- ДК фамильные владения Таргариенов и как символ возвращения, лучше не придумаешь.
В третьих - ДК отличный плацдарм для вторжения, что 300 лет назад было доказано.
В четвертых-с ДК так просто Дени не выбьешь, даже если у нее будет не большое количество войска.
.....Может влюбится в раненого лораса...это было бы забавно конечно.)))
 

Мёртвый Рыцарь

Гость
В эпилоге она высадится на материковую часть Вэстэроса
Поздновато, тогда получится, что на Вестерос, останется одна книга, это слишком мало, если конечно Мартин не решит писать восьмой том. К тому же в Эссосе, такая обстановка, что если Дени опять втянется в их разборки, то за одну книгу, там ничего не решится, слишком много сил стало втягиваться в войну, думаю, что и весь этот кульбит с полетом в дотракийское море и понадобился Мартину, что бы резко изменить судьбу Дэйнерис.
 

Alex83

Межевой рыцарь
Да можно обойтись и без седьмой даже, смотря как будут развиваться события. Если и в Ветрах все будут там же где и сейчас, то тогда можно и десять книг ожидать. Но если дело пойдет, Дени и Арья вернуться в Вестерос, и Иные наконец попадут туда же, тогда развернется основная интрига, начнется активный выпил персонажей, события начнут стремительно развиваться. Но что-то мне кажется что все эти товарищи высадятся в Вестеросе только в конце Ветров. По крайней мере Дени. Вот Иные могут пролезть и раньше, на это намекают события вокруг Джона. Возможно Дени решит спасать своих подданных в Вестеросе именно из- за Иных. Это в ее характере, она идеалистка. Как бы ей не пришлось из КГ выпиливать не Серсею, а Иных. Была же версия что королева из пророчества Сереси это мертвая королева с которой за крутил 13 лорд командующий. Почему бы и нет? Хотя это уж очень крутой поворот конечно.
 

Cat.

Знаменосец
Ты хотела выйти за Рейгара, а я познакомлю тебя с Рейгалем (с) Дейнерис из Ветров Зимы:sneaky: . Неопубликованое:oh:
А если серьезно, то Дени не за что убивать Серсею, что она Роберта убила это ,наоборот, плюс ей со стороны Дени.;)
 

Cypher

Знаменосец
А если серьезно, то Дени не за что убивать Серсею, что она Роберта убила это ,наоборот, плюс ей со стороны Дени.
Конечно, она разрешит Серсее выйти замуж за Джейме, уехать на Бобровый Утес и жить там пока не состарятся:sneaky: А потом когда наступит их время уплывут в Закатное море на встречу Валинору светлому будущему...
А если серьезно то учитывая Дени и ту лапшу которую развесил Визерис ей на уши, ни одному из Ланнов ждать хорошего не приходится:oh:
Может только Тириону если он на половину Тарг:envy:
 

Cat.

Знаменосец
Конечно, она разрешит Серсее выйти замуж за Джейме, уехать на Бобровый Утес и жить там пока не состарятся:sneaky: А потом когда наступит их время уплывут в Закатное море на встречу Валинору светлому будущему...
А если серьезно то учитывая Дени и ту лапшу которую развесил Визерис ей на уши, ни одному из Ланнов ждать хорошего не приходится:oh:
Может только Тириону если он на половину Тарг:envy:
Тирион отца убил, это Дени не ободрит, а Серсею достаточно в молчаливые сестры отправить. Джейме как раз наоборот не выкрутится, дракарис неизбежен, если раньше не умрет.
 
Сверху