• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Якен Хгар

Raben

Знаменосец
Так он и имеет несколько лиц. Но если он меняет лица по такой магической технологии, то число этих лиц ограничено количеством предметов, принадлежавшим ранее хозяевам этих лиц. Например, когда ему понадобилось проникнуть в Цитадель, пришлось убивать Пейта и наверняка Якен, что то забрал из его вещей, позволяющее ему принять внешность Пейта.
Либо он мог срезать лицо Пейта, и, в одиночку провести ритуал по замене лица:confused: Не знаю, возможно такое или нет, поэтом мне ваша версия, больше нравится. Да и добрый человек подтверждает, что "обычному" (если такое слово вообще можно применить к магии) колдовству для смены лиц, вроде того, что Мел и Бринден Риверс использовали, безликие тоже учатся.
 

Felis

Ленный рыцарь
Если такой вопрос уже был, то извиняюсь но... Почему считают, что безликого, известного нам как Якен, как-то посадили в тюрьму? Впервые Якана мы видим в клетке у Йорена. Оттуда его спасает (?) во время пожара Арья. Самого момента спасения мы не видим, только звуки. А спустя какое-то время некто, имеющий внешность Якена, появляется в Харенхолле. И вот тут уже он проявляет свои способности, знания и вообще всю крутость Безликих. Вопрос! Кто сказал, что Якен в клетке был Безликим? Что его боялись "соклеточники", так мало ли за что? Может Безликий уже потом взял лицо Якена и так явился в Харенхолл? Кстати, это логичнее объясняет возможное тождество Якена из Харенхолла и Сорио Фореля. Последний мог следить за обозом Йорена, а потом убить Якена и взять его облик.
 

Созерцатель

Знаменосец
Если такой вопрос уже был, то извиняюсь но... Почему считают, что безликого, известного нам как Якен, как-то посадили в тюрьму? Впервые Якана мы видим в клетке у Йорена. Оттуда его спасает (?) во время пожара Арья. Самого момента спасения мы не видим, только звуки. А спустя какое-то время некто, имеющий внешность Якена, появляется в Харенхолле. И вот тут уже он проявляет свои способности, знания и вообще всю крутость Безликих. Вопрос! Кто сказал, что Якен в клетке был Безликим? Что его боялись "соклеточники", так мало ли за что? Может Безликий уже потом взял лицо Якена и так явился в Харенхолл? Кстати, это логичнее объясняет возможное тождество Якена из Харенхолла и Сорио Фореля. Последний мог следить за обозом Йорена, а потом убить Якена и взять его облик.
В КГ проще было, да и самому прятаться, а потом выбираться из города.
Этот обоз никого из стражи не удивил, бумаги были;)
 

Gvarhan

Скиталец
А зачем он просил украсть ключ ? Мог бы замочить Пейта сразу, взять его лицо и сам достать ключ. Тем более что времени на службе у Валгрива у него было и есть предостаточно. Ведь был риск что Пейт где нибудь накосячит и ключ перепрячут и шум поднимут.

У меня есть предположение что Цитадель мейстеров имеет тот же антиколдовской периметр что и Штормовой предел. Который не давал Мелисандре замочить упрямого кастеляна замка. И этот ключ понадобился для того что бы пройти под этим защитным барьером. Так сказать, не потеряв наколдованного лица. Потом положил ключ на место пока не спохватились.

А может он просто не имел права убивать невиновного человека (Пейта), поэтому ему пришлось подтолкнуть того на преступление чтобы получить право на убийство, и ключ как предлог.
 

George

Знаменосец
Может Безликий уже потом взял лицо Якена и так явился в Харенхолл? Кстати, это логичнее объясняет возможное тождество Якена из Харенхолла и Сорио Фореля. Последний мог следить за обозом Йорена, а потом убить Якена и взять его облик.
Тогда зачем ему Мартину с Пейтом снова Якена описывать ? он мог намеками описать Сирио и все
 

George

Знаменосец
Так лица то менялись.
После он мог вернуть лицо ,Сирио или (если скажем мартин хотел бы его впустить в сюжет ,то как раз было самое оно) ,но он намекнул именно Якена,по мне Якен и Сиррио разные люди
 

Айве

Лорд
Мог бы замочить Пейта сразу, взять его лицо и сам достать ключ.
А он знал, где находится ключ? "Скажи, где ключ, получишь золотой дракон..."
Вообще, я вот подумал - с лицом знания передаются? Арье что-то там казалось во время получения лица...
 

Scorch

Мастер-над-оружием
Вообще, я вот подумал - с лицом знания передаются? Арье что-то там казалось во время получения лица...

Есть немного, но в основном - память ощущений того, с кого сняли лицо. 
А может он просто не имел права убивать невиновного человека (Пейта), поэтому ему пришлось подтолкнуть того на преступление чтобы получить право на убийство, и ключ как предлог.

Теоретически, он не имел права на убийство Пейта, так как "дар Многоликого" не даётся просто так. Однако, если ЧБД специально туда заслал Якена-Алхимика, преследуя определённую цель, то руководство должно было дать определённые полномочия ("кустарно" снимать новые лица, например).
 

roman

Знаменосец
2. Он мог очень долго действовать вдали от базы и набраться чуждых культу идей, вот как Архмейстер Марвин долго шатался по океанам и набрался чуждого духу Цитадели влияния.
(может это лучше в тему Якена?)
Все-таки изначально он безликий? В тексте нигде не упоминается о предательстве в их рядах. Просто возможно Мартин еще не раскрыл нам всего про этот орден. Или не придумал.
 

BFGIOk

Призрак (гость)
Все-таки изначально он безликий? В тексте нигде не упоминается о предательстве в их рядах. Просто возможно Мартин еще не раскрыл нам всего про этот орден. Или не придумал.
в тексте вообще очень мало упоминаний об истории Безликих и все из одного источника. я считаю возможным что Якен Безликий-ренегат, но может быть даже он какое-то более продвинутое существо, например ликвидировавшее исходного Якена и действующее под его личиной. Связанное например со Старыми Богами как силой, конкурирующей с Многоликим на поле телепатического контроля, или как-то так. А может и просто модифицированный юнит со своими странностями.

по сути у нас пока критически мало инфы чтобы выдвигать обоснованные предположения, но Якен какой-то совсем атипичный Безликий кмк.

между прочим, не исключено, что Якен стал предателем с точки зрения Безликих в тот момент, когда решил поубивать кучу часовых, никак не предназначенных в жертву Многоликому. Во всяком случае его реакцию когда стало понятно что от внепланового массового убийства не отвертеццо Мартин описывает оборотом "смирился со своей участью".
 
Последнее редактирование модератором:

roman

Знаменосец
но может быть даже он какое-то более продвинутое существо, например ликвидировавшее исходного Якена и действующее под его личиной
Вот это вполне может быть. Еще один фортепиан в кустах. 
но Якен какой-то совсем атипичный Безликий кмк.
Ну просто он достаточно автономный пока. 
между прочим, не исключено, что Якен стал предателем с точки зрения Безликих в тот момент, когда решил поубивать кучу часовых, никак не предназначенных в жертву Многоликому. Во всяком случае его реакцию когда стало понятно что от внепланового массового убийства не отвертеццо Мартин описывает оборотом "смирился со своей участью".
Вполне допуская это, каким образом об этом узнают бигбоссы. Получается тотальный дистанционный контроль.
 

BFGIOk

Призрак (гость)
каким образом об этом узнают бигбоссы
ДЧ (или какой-нить там координатор по Вестеросу) при личной встрече даст вкусный наркотик, развязывающий язык, + заглянет глубоко в глаза и увидит что что-то не так. Поэтому Якен, исходя из версии о непростительности его деяния, становится заинтересованным организовать уничтожение штаб-квартиры культа.
 

roman

Знаменосец
ДЧ (или какой-нить там координатор по Вестеросу) при личной встрече
Эта встреча еще произойти тогда должна. 
Поэтому Якен, исходя из версии о непростительности его деяния, становится заинтересованным организовать уничтожение штаб-квартиры культа.
Т.е. маленькая девочка поставила его перед выбором, в р-те которого он решил разрушить свой же мир и способ существования.
 

BFGIOk

Призрак (гость)
Эта встреча еще произойти тогда должна.
дык должен же он являца на базу по какому-то плану? а если он не вернётся когда положено то надо думать на него начнут охоту.

Т.е. маленькая девочка поставила его перед выбором, в р-те которого он решил разрушить свой же мир и способ существования.
ну да, а другая маленькая девочка походя сожгла древних и мудрых Бессмертных прям в ихейном логове, причём даже пальчиком для этого не пошевелив. А мысль о том что наличие летающего огнемёта в помещении с высохшими мумиями музейной ценности, да и вообще в деревянном здании, немного пожароопасно не пришла в их мудрые чародейские бошки. Ну вот симпатизирует Мартин маленьким девочкам, чо уж тут поделаешь.
 

Созерцатель

Знаменосец
Эта встреча еще произойти тогда должна. 

Т.е. маленькая девочка поставила его перед выбором, в р-те которого он решил разрушить свой же мир и способ существования.
Анализируя тот эпизод, прихожу к выводу, что выбор у Якена был, он мог сменить лицо(всеравно менял) раньше, "убив" Якена. Сдается мне он Арью до конца(до корабля) оберегал/контролировал.
 

roman

Знаменосец
Анализируя тот эпизод, прихожу к выводу, что выбор у Якена был, он мог сменить лицо(всеравно менял) раньше, "убив" Якена. Сдается мне он Арью до конца(до корабля) оберегал/контролировал.
Тогда получается что безликие провели столь сложную и дорогостоящую операцию чтоб заполучить Арью в храм. Для чего? И тогда они должны ее были контролировать и после ухода Якена. Там слишком много случайных факторов было.
 

Созерцатель

Знаменосец
Тогда получается что безликие провели столь сложную и дорогостоящую операцию чтоб заполучить Арью в храм. Для чего? И тогда они должны ее были контролировать и после ухода Якена. Там слишком много случайных факторов было.
Для чего не знаю, видимо Арья ценный персонаж(для безликих ученик). Якен и так исхитрялся как мог(для чего?). После Солеварен уже не много. Возможно на браавоссийские корабли пираты остерегаются нападать.
 

roman

Знаменосец
Для чего не знаю, видимо Арья ценный персонаж(для безликих ученик)
Учитывая высказывание Мартина о том, что варг безликим быть не может, появляется вопрос - они знают что Арья варг? А если знают как они этот парадокс обходить собираются. Или не собираются. 
Якен и так исхитрялся как мог(для чего?).
Он покруче Вариса получается. 
После Солеварен уже не много. Возможно на браавоссийские корабли пираты остерегаются нападать
Одна поездка с Псом таит столько неожиданно-неизведанного, что их группа безликого спецназа должна страховать.
 

Созерцатель

Знаменосец
Учитывая высказывание Мартина о том, что варг безликим быть не может, появляется вопрос - они знают что Арья варг? А если знают как они этот парадокс обходить собираются. Или не собираются.
Одна поездка с Псом таит столько неожиданно-неизведанного, что их группа безликого спецназа должна страховать.
О варговстве Мартин дает понять, что Арья не станет безликой( в понимании самого учения, что радует), а обучать ее кто то должен, то му же варговству. Храм многоликого, не худшее место, учитывая, что в пещеру ей не добраться. Да и дорога через Север чревата преждевременным разоблачением.
Учитыва, как Сирио обошелся с Трантом и Ко, думаю Пес ему был бы не опасен.
 
Сверху