• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Общности Безликие

Rubanok

Мастер-над-оружием
В "Пламя и Кровь" даётся нехилый такой намёк на то, что Браавос даже очень заинтересован в драконах (похищение трёх яиц у Таргариенов).
Браавос приобрел три похищенных яйца. Но где сказано, что Морской Владыка или кто-то еще был причастен к самому похищению? Хотели бы выкрасть - любой Безликий давно с этой задачей справился бы. Опять же, есть теория, что три яйца подаренный Дени на свадьбу это как раз и есть те самые похищенные когда-то яйца.
Ищут знания о том, как приручить драконов, в идеале - вывести своих собственных (для того они и обменяли убийство Бейлона на яйцо), и если не получится ни первое, ни второе - то убить.
Если бы их действительно это интересовало, то они бы сделали это 100500 раз на протяжении 300+ лет. Что-то Браавос как-то не сильно волновался о драконах Таргариенов, когда тех было значительно больше, а сами драконьи всадники были в Вестеросе на пике своего могущества. Стали бы они волноваться о девчонке с подрастающими драконами, которая от Браавоса сейчас много дальше, чем был когда-либо из драгонрайдеров-Таргариенов ранее? Ну, разве что они в союзе с Великим Иным. А так-то Дени делает то, что должно быть браавосийцам наоборот приятно - освобождает рабов и борется с их бывшими хозяевами.
 

Sigrenium

Ленный рыцарь
Но где сказано, что Морской Владыка или кто-то еще был причастен к самому похищению?
По моему мнению Браавос никогда об этом и не раздумывал - похищать драконьи яйца самостоятельно. Думаю, они даже не планировали. Просто когда подвернулась возможность, они решили ею воспользоваться и начали и дальше развивать эту тему
Если бы их действительно это интересовало, то они бы сделали это 100500 раз на протяжении 300+ лет.
Они уже сделали, похитив яйца когда те ещё не окаменели
Стали бы они волноваться о девчонке с подрастающими драконами, которая от Браавоса сейчас много дальше
Видимо волнуются, раз Пейт напрямую в своем ПОВе говорит о валирийские свитках в хранилище Цитадели, при себе имеет ключ, разменивает его у Безликого за золотой, а потом погибает
 
Последнее редактирование:

Rubanok

Мастер-над-оружием
Они уже сделали, похитив яйца когда те ещё не окаменели
Они ничего не похищали. Яйца были украдены левым человеком В Браавосе их просто приобрели.

Видимо волнуются, раз Пейт напрямую в своем ПОВе говорит о валирийские свитках в хранилище Цитадели, при себе имеет ключ, разменивает его у Безликого за золотой, а потом погибает
Этот случай можно интерпретировать как угодно. Если вы читали про историю Браавоса, то должны знать, что себя миру город открыл еще когда Валирия была жива-здорова. А несколько сотен драконов это не 3 дракона Дейенерис. Даже после того, как Эйегон объединил Вестерос в единое государства, каких-то активных действий со стороны Браавоса не последовало. Не было их и когда драконы Таргариенов расплодились и использовались по назначению при внешних конфликтах. Где было беспокойство Браавоса, когда Веларионы захватили Ступени? Короче, если бы Безликие или Браавос в целом считали драконов и драконов Таргариенов в частности потенциальной угрозой, то опять же выкрали бы упомянутые свитки 100500 раз. Как и яйца. Что им мешало на протяжении 300+ лет? Поэтому версия, что Безликие как организация или Браавос как государство решили выкрасть какую-то книгу про драконов с целью возможного противостояния с Дени, которая сейчас куда дальше, чем были таргариеновский Вестерос и вся Валирия в прошлом со всеми их драконами, и которая ничего против собственно Браавоса в принципе не имеет, выглядит странной. Скорее всего или чей-то заказ для Безликих на книгу или частная инициатива какого-то лица или круга лиц. С непонятной целью. Может они наоборот хотят Дени книгу подарить :)
 

Gotcha

Знаменосец
В обсуждаемый нами период истории Вестероса бюрократические системы почти во всех государствах крайне неразвиты. Исключением, и то лишь возможным, является Браавос. При развитой бюрократической системе что королям, что магам действительно надо в нее встраиваться (или выстраивать вокруг себя), если они хотят иметь реальную власть. Но опяже у магов тут преимущество, им это сделать будет гораздо проще.

В загадке Вариса воин/рыцарь повинуется кому-то из трех потому, что думает, что другие воины/рыцари будут поступать традиционным способом. И кого именно из трех он поддержит, зависит от того, кому в данном обществе привыкли повиноваться больше (в Вестеросе скорее подчинится королю/лорду, в Пентосе - богачу, в Норвосе - жрецу). Воинов/рыцарей слишком много, чтобы можно было сказать, что власть принадлежит страту "рыцари", внутри их сообщества все равно возникнет жесткая иерархия (как это и произошло в Вестеросе, где короли/лорды те же рыцари, только относящиеся к верхушке). Магов же гораздо меньше, у них более независимое мышление, и один конкретный маг может гораздо больше одного конкретного рыцаря. Поэтому маг может как раз предусмотреть или даже подстроить ситуацию, когда эти трое спорят, и играть на их противоречиях, с каждым разом отхватывая все больше и больше.
Рассмотрим конкретный пример. Вот есть Безликие. В том значении, в каком это используется на форуме (заказать Безликим = убить), они уже давно должны были контролировать весь мир. Потому что могут занять место любого короля. Тут либо надо уменьшать их силу (допустим, Якен оказался в клетке не по своему желанию), либо считать, что они и так правят миром, фактически. Да, Мартин ввел костыль, что Безликие не стремятся к власти, они никто. Но любая система стремится к равновесию, если есть какая-то возможность, ей рано или поздно воспользуются. Например, можно ли овладеть способностями Безликих, но их ценности и установки послать лесом? Если да, то такие будут появляться в промышленных масштабах и очень скоро заменят собой изначальных Безликих. Если да, но другие Безликие таких ловят и устраняют, то либо верхушка Безликих должна иметь очень много возможностей в своих руках и фактически контролировать происходящее во всем мире, либо рано или поздно прокол случится (кто-то обманет систему и не только сам станет роботом-убивашкой, но еще наделает других роботов-убивашек). Единственный вариант сдерживания - если только способности Безликих в принципе, физически, нельзя получить, не став никем. Но это вряд ли будет в каноне.
И так можно и про другие группы магов сказать.
Вы зря сводите власть к возможности кого-то убить. Ну занял Безликий место короля, что дальше? Будет министров назначать, налоги считать, переговоры проводить? Он ничему этому не обучен. Если вдруг какая глобальная катастрофа, эпидемия, засуха, или там иностранное вторжение, такие проблемы киллер, даже самый элитный и неуловимый, тоже решить скорее всего не сможет. Смысл захватыать власть - в короне покрасоваться? Безликим это могло бы быть нужно только если у них есть некая политическая программа для всего мира, землю крестьянам, храмы Многоликому, все такое. Они могут использовать свою силу чтобы под угрозой смерти заставить короля сделать что-нибудь, чего он делать не планировал, но это скорее разовая акция. А то придется всю политику и экономику самим планировать, и зачем вообще тогда становиться Безликим, имея такие административные таланты.
 

Magonid

Лорд
Я так
Вы зря сводите власть к возможности кого-то убить. Ну занял Безликий место короля, что дальше? Будет министров назначать, налоги считать, переговоры проводить? Он ничему этому не обучен. Если вдруг какая глобальная катастрофа, эпидемия, засуха, или там иностранное вторжение, такие проблемы киллер, даже самый элитный и неуловимый, тоже решить скорее всего не сможет. Смысл захватыать власть - в короне покрасоваться? Безликим это могло бы быть нужно только если у них есть некая политическая программа для всего мира, землю крестьянам, храмы Многоликому, все такое. Они могут использовать свою силу чтобы под угрозой смерти заставить короля сделать что-нибудь, чего он делать не планировал, но это скорее разовая акция. А то придется всю политику и экономику самим планировать, и зачем вообще тогда становиться Безликим, имея такие административные таланты.
А может безликие высшего уровня не маску одевают, а личность целиком, если безликий успешно живёт жизнью Пейта, что ему помешает жить жизнью короля Роберта допустим?
 

Gotcha

Знаменосец
А может безликие высшего уровня не маску одевают, а личность целиком, если безликий успешно живёт жизнью Пейта, что ему помешает жить жизнью короля Роберта допустим?
Мы не знаем какой именно срок Безликий притворялся Пейтом, возможно всего несколько дней, и все равно уже есть намеки что он ведет себя как-то не так. Пейт мелкая сошка и мало кому интересен, а короля окружающие изучают очень внимательно хотя бы чтобы случайно не накосячить в общении с ним. Даже получить всю память жертвы мало, если король был красноречив и классный администратор, то надо и в будущем его навыки применять. А полное замещение личности - это шило на мыло.
 

-Птах-

Удалившийся
Вы зря сводите власть к возможности кого-то убить.
Как раз наоборот. Убить - лишь одна из опций. Как раз одно из отличий мага от рыцаря, что маг может не только убить.
Ну занял Безликий место короля, что дальше? Будет министров назначать, налоги считать, переговоры проводить? Он ничему этому не обучен.
Именно это он и будет делать. Как уже сказали (и канон позволяет предположить, что так и есть), Безликие могут перенимать личность целиком (да, это бред с точки зрения физиологии мозга, но это ж фэнтези). Во всяком случае, иначе непонятно, почему надо считать, что заказ Эйгона Безликим = смерть Эйгона. Что мешает королю обсепечить себя нормальной охраной? Не из семи оборванцев, а действительно нормальной? Если Безликий перенимает личность жертвы, то это не спасет (и тогда страх короля обоснован), но если нет, то как Безликий получит возможность для удара? Его ж раскусят почти сразу. В общем, надо выбрать, либо короля (если он умнее курицы) не должна особо пугать угроза Безликими, либо для Безликих не составит труда сесть на место короля.
 

Gotcha

Знаменосец
Именно это он и будет делать. Как уже сказали (и канон позволяет предположить, что так и есть), Безликие могут перенимать личность целиком (да, это бред с точки зрения физиологии мозга, но это ж фэнтези).
Канон это скорее отрицает, в помянутом примере с Пейтом, настоящий не любит сравнение с фольклорным свинопасом, а поддельный шуткует на эту тему, уже отличие. Более того, нельзя полностью взять чужую личность, чтобы это не повлияло на тебя. Если Безликий будет мыслить как Роберт, бухать как Роберт, помнить все то же самое, то получается что это не Безликий под видом Роберта, а тот же человек. Сходная механика есть у варгов, когда они вселяются в животное, сохраняя его способности, и Варамир специально подчеркивает опасность утратить себя и полностью стать зверем. Я считаю что Безликие могут притворяться кем-то другим недолго для определенной операции, как Арья в сериале отравила Фреев.
Во всяком случае, иначе непонятно, почему надо считать, что заказ Эйгона Безликим = смерть Эйгона.
Потому что в каноне заказ Безликим всегда связан со смертью цели.
Что мешает королю обсепечить себя нормальной охраной? Не из семи оборванцев, а действительно нормальной?
Например?
Если Безликий перенимает личность жертвы, то это не спасет (и тогда страх короля обоснован), но если нет, то как Безликий получит возможность для удара? Его ж раскусят почти сразу. В общем, надо выбрать, либо короля (если он умнее курицы) не должна особо пугать угроза Безликими, либо для Безликих не составит труда сесть на место короля.
Сесть на место труда не составит, а вот применить это место с пользой - трудно. Не каждый, кого с рождения учат править, справляется с этим делом, а тут вообще шансов мало. И остается вопрос - зачем?
 

-Птах-

Удалившийся
Потому что в каноне заказ Безликим всегда связан со смертью цели.
Если при этом не перенимается личность, то это баг.
Обеспечить себя полноценной дворцовой гвардией хотя бы в тысячу человек, из которых полсотни будут непосредственно окружать вблизи трона. При этом гвардеец, несущий службу, никогда не остается один. Естественно, каждый новый день начинается с того, что гвардейцы перед заступлением на службу проверяются - та ли это личность. Проверяются долго и подробно - как друг другом, так и третьими лицами (в мире, где есть Безликие, которые не перенимают личность, до этого не додумается только совсем уж идиот).
Вот как при таких условиях Безликий выдаст себя за гвардейца? Он может кого-нибудь подкараулить и убить, когда тот "не при исполнении". Но что это ему даст?
Отравить короля - не вариант, для этого есть дегустаторы.
Что еще?
И остается вопрос - зачем?
Зачем некой организации нужна власть над миром?
 

echo-7

Мастер-над-оружием
Простите, а где написано что Безликие перенимают личность жертвы? Они могут имитировать, хорошо имитировать, но Мерси и Уродливая Девочка остаются Арьей. Далее - нам неизвестен техпроцесс производства масок. То есть они их просто срезают и носят и так норм, или они их обрабатывают специальным образом? Наконец, как у них поставлен вопрос с самим убийствами? То есть у них отношение к этому сугубо утилитарно, или они сакрализованы?
Что касается драконов, то то опасны не они а их владельцы. С владельцами драконов как раз Браавос спокойно вёл дела. А вот неуправляемые драконы - это может быть интересно. Может их как раз это и интересует - способ захвата дракона?
Вообще, странно что Безликие решили разграбить тайны цитадели именно сейчас, они могли заморочиться в любой момент истории.
Возможно, Браавос решил что этот хаос - их звёздный час. Мы видим довольно активную игру псевдовенеции на всех фронтах: и загон Вестероса в экономическую яму и развязывание войны Мизинцем(замечу, что Варису как раз нужно было чтобы война началась позже, форсирование событий им было не нужно), контроль над всеми известными выжившими представителями одного из грантов. Сбор информации о драконах/магии/Долгой Ночи ложится в эту канву полностью.
 

Gotcha

Знаменосец
Если при этом не перенимается личность, то это баг.
Какой баг, если цель заказчика просто убить человека, а не подменять его? В большинстве случаев Безликие действуют так, что вообще не понятно как произошло преступление, как убийства Якена в ХХле, а затем и убийство Арьей страховщика. В идеале замаскировать под несчастный случай.
Обеспечить себя полноценной дворцовой гвардией хотя бы в тысячу человек, из которых полсотни будут непосредственно окружать вблизи трона. При этом гвардеец, несущий службу, никогда не остается один. Естественно, каждый новый день начинается с того, что гвардейцы перед заступлением на службу проверяются - та ли это личность. Проверяются долго и подробно - как друг другом, так и третьими лицами (в мире, где есть Безликие, которые не перенимают личность, до этого не додумается только совсем уж идиот).
Вот как при таких условиях Безликий выдаст себя за гвардейца? Он может кого-нибудь подкараулить и убить, когда тот "не при исполнении". Но что это ему даст?
Трудно реализовать такое и напряжно. Нужно так же вообще всех посетителей замка проверять и все их контакты, а кто это будет делать? Да и не может человек постоянно жить в аларме, так никаких нервов не хватит, если в каждом все время видишь потенциального убийцу - это не жизнь, а прямая дорога в Эйрисы. Подобную мобилизацию можно организовать и поддерживать только временно.
Отравить короля - не вариант, для этого есть дегустаторы.
Что еще?
Притвориться дегустатором и принять противоядие, а потом уйти под видом какого-нибудь посыльного или слуги. Отравить личные вещи, это могут сделать многие. У королей разные вкусы, кто-то любит по борделям ходить, кто-то в храмах молиться, в общем, возможность есть всегда.
Зачем некой организации нужна власть над миром?
не представляю, особенно такой организации, как Безликие. Кому нужна власть над миром, тот их обучение не пройдет, а если пройдет, то власть ему уже не нужна
 

-Птах-

Удалившийся
Какой баг, если цель заказчика просто убить человека, а не подменять его? В большинстве случаев Безликие действуют так, что вообще не понятно как произошло преступление, как убийства Якена в ХХле, а затем и убийство Арьей страховщика. В идеале замаскировать под несчастный случай.
Баг в том, что все боятся Безликих, но не предпринимают никаких реальных шагов, чтобы обезопасить себя. Или или. Или Безликие абсолютно имбовые убийцы (но это возможно, только если они полностью или почти полностью перенимают личность жертвы), или это просто гильдия высокопрофессиональных убийц.
Трудно реализовать такое и напряжно.
Но в мире с Безликими это - необходимость. Любой правитель или просто очень влиятельная персона либо делает это, либо рано или поздно умирает, либо превентивно договаривается с Безликими, выполняя все их условия. Четвертого варианта нет.
Нужно так же вообще всех посетителей замка проверять и все их контакты, а кто это будет делать?
Гвардия само собой.
Да и не может человек постоянно жить в аларме, так никаких нервов не хватит
Те, кто не могут, умрут. Остальные научатся на их ошибках.
Подобную мобилизацию можно организовать и поддерживать только временно.
Да обычная служба безопасности, ничего экстраординарного.
Притвориться дегустатором и принять противоядие
Я не случайно написал дегустаторЫ. Не один такой должен быть. Кроме того, дегустаторов тоже проверяют.
Отравить личные вещи, это могут сделать многие.
Естественно, перед тем, как они попадут в руки к королю, их проверяют. Или что имеется в виду под "личными вещами"?
У королей разные вкусы, кто-то любит по борделям ходить, кто-то в храмах молиться, в общем, возможность есть всегда.
Никаких борделей. Если королю нужно, к нему самому приводят, предварительно удостоверившись, что это именно та (ну или тот), за кого себя выдает. Более того, и в личных покоях остаются телохранители. В храм идти только тогда, когда там больше никого нет. С целым эскортом охраны.
не представляю, особенно такой организации, как Безликие. Кому нужна власть над миром, тот их обучение не пройдет, а если пройдет, то власть ему уже не нужна
Я об этом уже упоминал. Единственный вариант привести все это к какой-то логике - сделать так, что способностями Безликих можно овладеть только, если стать по-настоящему никем. Без этого ничего не будет, останешься на уровне обычного убийцы. Иными словами, у Арьи ничего не должно получиться (если не станет никем). Если же есть возможность обойти систему, этим будут пользоваться постоянно. Рано или поздно новые Безликие заменят собой старых Безликих.
 

-Птах-

Удалившийся
В Вестероссе кроль - рыцарь именно потому, что рыцарей большинство и они представляют основную силу, интересы которой и должен разделять и поддерживать король.
Не понимаю, почему маг не может убедить рыцарей, что именно он здесь власть. Естественно, не сразу, это длительный процесс. Но вы, вероятно, представляете себе мага как человека, который просто приходит и требует, чтобы ему повиновались. Но давайте представим, что тот же Мизинец вдобавок к своим скиллам еще обладает всеми способностями Мокорро. При этом он может их афишировать, а может и нет. Представляете, насколько ему будет легче добиться своих целей.
Безликие не сами по себе - ими тоже кто-то управляет. И чтобы отдавать приказы не нужно быть самому безликим. Иметь у себя таких специалистов - конечно нужно, как и меры противодействия им. В реальном мире тоже куча специалистов и спеслужбистов, обладающих высокими способностями, но все они - служащие, а не президенты.
Управляет кто? Кто может заставить Безликих повиноваться себе? Разве что верхушка самих Безликих. Об этом уже говорилось в теме "Безликие", что единственный способ сохранить баланс (помимо того, что их крутизна по большей части пиар) - сделать так, чтобы они действительно получали способности, только становясь никем, причем это вариант "все или ничего". Нельзя получить что-то и потом свалить (иначе все начнут валить). Даже в таком варианте Безликим чхать на приказы какого-то там Морского Владыки, они и на него заказ примут, если заказывающий будет соответствовать их критериям. Если же верхушка Безликих - вполне себе самостоятельные личности, то вообще все очень весело. Назовите мне хоть одну причину, почему такой человек будет слушаться Морского Владыку. Почему Владыка побежит исполнять приказ такого человека, роняя тапки, я понимаю.
те же красные жрецы, которые могут видеть будущее, да еще и людей оживлять - куда как значительнее. тем более, что они так же по видимому и внешность могут менять
Но сути это не меняет - человек у власти должен руководить ими всеми
И как этот самый человек у власти будет руководить такими красными жрецами?
 

Gotcha

Знаменосец
Баг в том, что все боятся Безликих, но не предпринимают никаких реальных шагов, чтобы обезопасить себя. Или или. Или Безликие абсолютно имбовые убийцы (но это возможно, только если они полностью или почти полностью перенимают личность жертвы), или это просто гильдия высокопрофессиональных убийц.
да никто их не боится в Вестеросе, с чего Вы взяли? Это слишком экзотическое и редкое средство, в Вестеросе своих убийц и заговорщиков хватает. Вестеросцы всего пару раз их упоминали. Безликие очень хитры и изобретательны, плюс умеют менять внешность чтобы подобраться к жертве или уйти от погони. Это делает их сильнее и опаснее обычных гильдий, но не всемогущими же. Что они полностью забирают личность и способности человека и годами им притворяются - ничем не доказанная фантазия.
Но в мире с Безликими это - необходимость. Любой правитель или просто очень влиятельная персона либо делает это, либо рано или поздно умирает, либо превентивно договаривается с Безликими, выполняя все их условия. Четвертого варианта нет.
в мире ПЛиО большинство людей не так отчаянно дрожат за свою шкуру, кроме самых параноиков вроде Эйриса, который заставлял дегустировать молоко кормилиц (и все равно ему это не помогло). Любой правитель понимает что рискует, тем не менее, большинство даже участвует лично в битвах. Есть шанс что убьют, но таковы издержки профессии. То что Вы предлагаете - сферические в вакууме меры, которые на практике работать не будут, ибо человеческий фактор. Люди регулярно подзабивают на технику безопасности на всяких опасных объектах или в экстремальных видах спорта, и не потому что не знают что надо делать или не верят в реальность последствий, а просто отсутствие происшествий расслабляет со временем.
Гвардия само собой.
тысяча человек дворцовой гвардии, и чтоб все надежные, хорошо подготовленные, с обмундированием, да еще собрать подробное психологическое досье на каждого и проверять каждый день? Это в ПЛиО-то, где не каждый лорд читать умеет?
Я не случайно написал дегустаторЫ. Не один такой должен быть. Кроме того, дегустаторов тоже проверяют.
так и Безликий на дело может не один прийти.
Естественно, перед тем, как они попадут в руки к королю, их проверяют. Или что имеется в виду под "личными вещами"?
все. Одежда, постельное белье, письменные принадлежности в комнате, да что угодно.
Никаких борделей. Если королю нужно, к нему самому приводят, предварительно удостоверившись, что это именно та (ну или тот), за кого себя выдает. Более того, и в личных покоях остаются телохранители. В храм идти только тогда, когда там больше никого нет. С целым эскортом охраны.
Это совсем бредово. Короли ИРЛ регулярно участвовали в различных массовых мероприятиях, иногда на них там даже покушались, но это не останавливало других (повально, наверняка есть особо трусливые исключения) от нормальной жизни.
Я об этом уже упоминал. Единственный вариант привести все это к какой-то логике - сделать так, что способностями Безликих можно овладеть только, если стать по-настоящему никем. Без этого ничего не будет, останешься на уровне обычного убийцы. Иными словами, у Арьи ничего не должно получиться (если не станет никем). Если же есть возможность обойти систему, этим будут пользоваться постоянно. Рано или поздно новые Безликие заменят собой старых Безликих.
думаю что так оно и есть и Арья не сможет стать полноценной Безликой.
 

-Птах-

Удалившийся
да никто их не боится в Вестеросе, с чего Вы взяли?
А чего тогда Эйгон после письма задрожал? Предположительно, ему пригрозили Безликими. Да и вы сами, емнип, упоминали что-то про Безликих.
тысяча человек дворцовой гвардии, и чтоб все надежные, хорошо подготовленные, с обмундированием, да еще собрать подробное психологическое досье на каждого и проверять каждый день? Это в ПЛиО-то, где не каждый лорд читать умеет?
Жизнь заставит. Мир без Безликих и мир с Безликими - два совершенно разных мира. Любая система рано или поздно приходит к равновесию. Безликие, раз они часть мира, должны сильно влиять на этот мир.
Это совсем бредово. Короли ИРЛ регулярно участвовали в различных массовых мероприятиях, иногда на них там даже покушались, но это не останавливало других (повально, наверняка есть особо трусливые исключения) от нормальной жизни.
Давайте еще раз, чтобы не потонуть в ответах на отдельные реплики. Безликих может позволить себе теоретически каждый или они сами выбирают себе заказы? Если каждый, то почему правители вообще живут на свете? Если Безликие сами себя контролируют, что мешает им усиливать свою роль в мире?
думаю что так оно и есть и Арья не сможет стать полноценной Безликой.
А неполноценной? Я говорил "все или ничего". То есть если не стать никем, то вообще никаких способностей не получаешь. Потому что если получаешь что-то, то выгоднее всего начать обучение и бросить.
 

KOT-a

Знаменосец
Не понимаю, почему маг не может убедить рыцарей, что именно он здесь власть.
Может, если он богач, либо король, либо жрец. Т.к. то, что он является магом рыцаря никак не интересует.

Но давайте представим, что тот же Мизинец вдобавок к своим скиллам еще обладает всеми способностями Мокорро.
Так Мезинец и так обладает способностями, которыми он добился гораздо больше чем Моккоро. В любом случае, что один человек будет обладать всеми возможными способностями - маловероятно.

Управляет кто? Кто может заставить Безликих повиноваться себе? Разве что верхушка самих Безликих. Об этом уже говорилось в теме "Безликие", что единственный способ сохранить баланс (помимо того, что их крутизна по большей части пиар) - сделать так, чтобы они действительно получали способности, только становясь никем, причем это вариант "все или ничего". Нельзя получить что-то и потом свалить (иначе все начнут валить). Даже в таком варианте Безликим чхать на приказы какого-то там Морского Владыки, они и на него заказ примут, если заказывающий будет соответствовать их критериям. Если же верхушка Безликих - вполне себе самостоятельные личности, то вообще все очень весело. Назовите мне хоть одну причину, почему такой человек будет слушаться Морского Владыку. Почему Владыка побежит исполнять приказ такого человека, роняя тапки, я понимаю.
А кто сказал, что Безликие уже не подчиняются МВ?
А почему - потому же, почему сейчас спецназовцы какие ни будь подчиняются президенту. Потому же, почему рыцари подчиняются королю.
Вся силя безликих сечас только в том, что о них никто не знает, или никто ими не интересуется -если на них бы обратили внимание (что должно было еще давно произойти) то, тот человек, который вовремя это сделал, сечас обладал бы максимальной властью.
 
Сверху