• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Общности Безликие

-Птах-

Удалившийся
Может, если он богач, либо король, либо жрец. Т.к. то, что он является магом рыцаря никак не интересует.
Далеко не факт. Вы думаете, предвидение будущего (к примеру) рыцаря интересовать не может? К тому же магу легко стать богачом - для начала.
Так Мезинец и так обладает способностями, которыми он добился гораздо больше чем Моккоро. В любом случае, что один человек будет обладать всеми возможными способностями - маловероятно.
Почему же? Не надо представлять мага только как узколобого "боевика", который подходит ко всем и говорит "щас сожгу". Маг, скорее всего, в принципе умный человек, который умеет пользоваться разными возможностями, в том числе немагическими.
А кто сказал, что Безликие уже не подчиняются МВ?
А почему - потому же, почему сейчас спецназовцы какие ни будь подчиняются президенту.
Спецназовцы подчиняются, потому что один спецназовец не может практически ничего. Чтобы "спецназовцы" стали реальной силой, их надо много, как и рыцарей. При этом против них есть и контрсила. В общем, им сложно, практически невозможно собраться всем вместе и скоординировать свои действия. А Безликие - уже организация, им это сделать проще простого. Так зачем им подчиняться какому-то МВ?
если на них бы обратили внимание (что должно было еще давно произойти) то, тот человек, который вовремя это сделал, сечас обладал бы максимальной властью
Если он сам интегрирован в их структуру, то есть сам Безликий, - да. Как я и говорил прежде, Безликие вполне могут захватить контроль над миром. Но Безликие не будут подчиняться человеку, который просто придет и скажет: "А давайте-ка я буду у вас главным".
Опять таки, ровно так же, как он руководит всеми остальными.
А подробнее? Руководить рыцарем и руководить Мелисандрой - две большие разницы.
 

Gotcha

Знаменосец
А чего тогда Эйгон после письма задрожал? Предположительно, ему пригрозили Безликими. Да и вы сами, емнип, упоминали что-то про Безликих.
Что в письме - никто не знает. Как и о Безликих достоверной информации очень мало. Не факт даже что люди знают что они по-настоящему могут менять лица, а не просто ловко маскируются. Главная способность Безликих - совершать убийства так, чтобы никто их не заподозрил. Сколько за пять книг было совершено различных таинственных убийств, некоторые объяснены читателю, некоторые нет, но внутри мира люди скорее будут винить заговорщиков или даже привидений, но никак не Безликих. Да и способность эта не уникальная: Мелисандра меняет внешность, Кроворон менял внешность. Почему все должны бояться именно Безликих, когда есть столько других вариантов убить коо-то, в том числе магических. Там уже пятерых королей убили, всех при мутных обстоятельствах (кроме Робба) и всех по-разному
Жизнь заставит. Мир без Безликих и мир с Безликими - два совершенно разных мира. Любая система рано или поздно приходит к равновесию. Безликие, раз они часть мира, должны сильно влиять на этот мир.
В глобальном смысле без разницы. Если даже от обычных убийц монархи часто не могут себя защитить. Вот была в Риме гвардия в несколько тысяч человек, по идее особо преданная и отборная. А на деле они сами регулярно убивали и свергали императоров. А есть еще обычные отравления, тайные ходы и т.д.
Давайте еще раз, чтобы не потонуть в ответах на отдельные реплики. Безликих может позволить себе теоретически каждый или они сами выбирают себе заказы? Если каждый, то почему правители вообще живут на свете? Если Безликие сами себя контролируют, что мешает им усиливать свою роль в мире?
Если судить по главам Арьи, то каждый, кто действительно готов на все. В обычном конфликте за лишний кусок земли или титул, заказчик не заинтересован жертвовать своей жизнью (не рисковать, рискуют все, а вот однозначно отдать жизнь и чтоб не выкрутиться). Но конкретно против Эйгона были настоящие суицидальные покушения. И просто люди убивали себя, чтоб ему не подчиниться, на ЖО например. При таком количестве и качестве сопротивления, кто-то мог добраться и до Безликих. Но это все конечно абстрактно, это странная секта и вполне возможно они фтльтруют заказы соответственно своему видению мира.
А неполноценной? Я говорил "все или ничего". То есть если не стать никем, то вообще никаких способностей не получаешь. Потому что если получаешь что-то, то выгоднее всего начать обучение и бросить.
Это же не среднеобразовательная школа. Начнем с того, что в принципе людей, намеренно получающих образование киллера, не то чтобы много. А Безликие своих учеников сами выбирают, а остальных даже за порог могут не пустить. У них одновременно учится всего несколько человек, их легко проверять и контролировать. Это же не тысяча гвардейцев) Сомнительных в расход. Идти в секту убийц, про которых толком никто ничего не знает, с целью их обмануть - очень, очень рисковая затея
 

Eternity

Оруженосец
Если судить по главам Арьи, то каждый, кто действительно готов на все. В обычном конфликте за лишний кусок земли или титул, заказчик не заинтересован жертвовать своей жизнью (не рисковать, рискуют все, а вот однозначно отдать жизнь и чтоб не выкрутиться). Но конкретно против Эйгона были настоящие суицидальные покушения. И просто люди убивали себя, чтоб ему не подчиниться, на ЖО например. При таком количестве и качестве сопротивления, кто-то мог добраться и до Безликих. Но это все конечно абстрактно, это странная секта и вполне возможно они фтльтруют заказы соответственно своему видению мира.
У немалого числа правителей(особенно у Таргов, если речь о Вестеросе) найдутся те, кто будет готов заплатить любую цену. Но, почему-то, они все еще живы. Ну и если бы Безликие действительны были бы настолько опасными, против Браавоса все бы ополчились и удавили бы их. Так что стоит признать, что их существование в описанном виде ломает мир.
 

Magonid

Лорд
У немалого числа правителей(особенно у Таргов, если речь о Вестеросе) найдутся те, кто будет готов заплатить любую цену. Но, почему-то, они все еще живы. Ну и если бы Безликие действительны были бы настолько опасными, против Браавоса все бы ополчились и удавили бы их. Так что стоит признать, что их существование в описанном виде ломает мир.
Чем ломает то, безликих очень не много применяют их очень редко и так что мало кто догадается, а что бы против Браавоса все не ополчились как раз и нужны безликие
 

Gotcha

Знаменосец
У немалого числа правителей(особенно у Таргов, если речь о Вестеросе) найдутся те, кто будет готов заплатить любую цену. Но, почему-то, они все еще живы. Ну и если бы Безликие действительны были бы настолько опасными, против Браавоса все бы ополчились и удавили бы их. Так что стоит признать, что их существование в описанном виде ломает мир.
Кто это в ПЛиО еще жив, особенно из Таргов? Там чуть ли не половина королей умерла при странных обстоятельствах, из тех кто не в бою. Эйнис внезапно умер в 35 лет, когда его любящий братец гостил в Эссосе. Сам Мейгор. Эйгон III и его жена. Бейлор Благословенный. Визерис II. Летний Замок. Все это могли быть настоящие болезни, или убийства, организованные кем-то из своих, но и для работы профессионалов здесь есть место
 

talsterch

Ленный рыцарь
Кто бы удавил? Как только кто-то заявил, что объявляет Браавосу войну, то его бы нашли мёртвым при загадочных обстоятельствах.
Ну в Мире Льда и Огня написано чтт Пентос вёл 6 войн с Браавосом из них 4 проиграл и был низведён до статуса подчиненного города то есьь 2 как минимум свёл в ничью а то и выиграл. Значит или Пентосцы времён не проигранных войн особо круты что у них лидера за лидером убивали а они дрались что бв ввигратт или хотя бы не проиграть до победного (или хотя бы ничейного) конца или всё таки не настолько сто процентная кооперация у Браавоса с Безликими.
 

KOT-a

Знаменосец
Далеко не факт. Вы думаете, предвидение будущего (к примеру) рыцаря интересовать не может? К тому же магу легко стать богачом - для начала.
Ну наемникам предсказаниями не заплатишь. А магов-богачей в книге нет - это факт.

Почему же? Не надо представлять мага только как узколобого "боевика", который подходит ко всем и говорит "щас сожгу". Маг, скорее всего, в принципе умный человек, который умеет пользоваться разными возможностями, в том числе немагическими.
С чего н умный? Непонятно. Потому, что на любое умение нужны способности и время для освоения. Потому же, почему нету олимпийских чемпионов нобелевских лауреатов повсеместно.

Спецназовцы подчиняются, потому что один спецназовец не может практически ничего. Чтобы "спецназовцы" стали реальной силой, их надо много, как и рыцарей. При этом против них есть и контрсила. В общем, им сложно, практически невозможно собраться всем вместе и скоординировать свои действия. А Безликие - уже организация
А Группа "А" - это уже не организация??? Или она не может собраться и захватить скажем Кремль?
И одного- двух рыцарей вполне хватит,
чтобы справиться с 1 богачом, или средним королем, или священником.

Но Безликие не будут подчиняться человеку, который просто придет и скажет: "А давайте-ка я буду у вас главным".
А откуда вы знаете что они будут, а что нет? Вы даже не знаете кому и как они сейчас подчиняются.


А подробнее? Руководить рыцарем и руководить Мелисандрой - две большие разницы.
Не такие ужбольшие. И теми и др. тем ни менее руководят короли, которые сами при этом совсем не маги. Ну Меллисандрой руководить не как рыцарем, а как местером примерно, но это не принципиальное отличие.
 

sypercobra

Знаменосец
Ну в Мире Льда и Огня написано чтт Пентос вёл 6 войн с Браавосом из них 4 проиграл и был низведён до статуса подчиненного города то есьь 2 как минимум свёл в ничью а то и выиграл. Значит или Пентосцы времён не проигранных войн особо круты что у них лидера за лидером убивали а они дрались что бв ввигратт или хотя бы не проиграть до победного (или хотя бы ничейного) конца или всё таки не настолько сто процентная кооперация у Браавоса с Безликими.
Какая тут кооперация,мы не политическая и финансовая организация,и не купеческая гильдия и ремесленический цех,а просто скромная и бедная религиозная община,занимающиеся последним успокоением страждущих и хронением умерших жителей Браавоса.
 

Дарья Тимушева

Ленный рыцарь
Мучает ряд вопросов по поводу этого ордена. Как сформировалась религиозная часть ордена из бывших рабов. Верят ли они в свою религиозную доктрину или это втирают только новичкам. А кто зани́мает высокий пост,знает истину. Или по сути это лишь ширма. Как им пришло в голову такой культ создать. Сотрудничают ли они с властью Браавоса? Являются ли они одной связкой и игроко́м в мире? Если да.Догадываються ли об этом другие страны? Очень много вопросов. Извините :задумался:
 
Последнее редактирование:

farmer111

Знаменосец
Как сформировалась религиозная часть ордена из бывших рабов
Когда ты сам побывал на гране смерти и выжил, то твоя религиозность чуточку повышается. Ты обманул смерть или заключил с ней сделку.

Верят ли они в свою религиозную доктрину или это втирают только новичкам.
А какая там доктрина? По факту - вся их доктрина сводится к равному обмену. И в это они похоже верят.
Ты хочешь, чтобы кто-то умер? Значит должен заплатить высокую цену. Религиозная составляющая тут не особенно важна. Важно, чтобы люди понимали, что в ЧБД можно идти только тогда, когда ты готов заплатить жизнью. И важно, чтобы члены ордена понимали, что они не убийцы, которые могут убивать когда им захочется.

Как им пришло в голову такой культ создать.
А как создаются все культы? ))) Все люди смертны, а дальше уже пошло-поехало.

Сотрудничают ли они с властью Браавоса?
Смотря что считать сотрудничеством.

Являются ли они одной связкой и игроко́м в мире?
Маловероятно.
 

Migner

Присяжный рыцарь
Как мне кажется мы смотрим на Безликих, словно Санса смотрела на мир - сквозь розовые очки. По факту это просто культисты фанатики которые могут в магию. Гильдия алхимиков тоже может в магию и мы все вижели что они сделали на Черноводной.

Браавос воевал с Пентосом 5 раз и ничего - стоит еще. Браавосийцы построили Титана который в случае угрозы сходил бы в море и разбивал врагов. Зачем? У них же есть безликие.

Дейнерис разорила Залив работорговцев освободив тысячи рабов, но работорговцы не стали нанимать Безликих - они осадили ее в городе. Зачем?

По факту, Безликие это такая же нищая организация людей которые немного шарят в магии как и Гильдия алхимиков. Если бы они могли убтвпть всех и вся их бы затравили свои же из страха, а значит они либо не могут, либо не хотят брать заказы на абсолютно всех.
 
По факту это просто культисты фанатики которые могут в магию. Гильдия алхимиков тоже может в магию и мы все вижели что они сделали на Черноводной
Для изготовления дикого огня магия в принципе не нужна. Достаточно химии, как и для греческого огня - им византийцы тоже флоты сжигали.
Безликие намного более интересная организация.
Двери в ЧБД наполовину из чардрева. Арье Старк они напоминали чардрево из богорощи Винтерфелла; ей казалось, что они следят за ней.
Здесь может быть магия более высокого уровня, как у древовидцев - не угадывание будущего, а его знание и осуществление.
Двумя глазами ты видишь вот этот дуб — тремя ты увидел бы желудь, из которого он вырос, и пень, который когда-нибудь от него останется. (Жойен Рид)
То есть уверенность Безликих в том, что они дарят смерть, кому надо, может быть основана на знании будущего.
 

Tin

Ленный рыцарь
Для изготовления дикого огня магия в принципе не нужна. Достаточно химии, как и для греческого огня - им византийцы тоже флоты сжигали.
При этом, как только в мир вернулись живые драконы, дикого огня удалось произвести намного больше.
 

Migner

Присяжный рыцарь
Для изготовления дикого огня магия в принципе не нужна. Достаточно химии, как и для греческого огня - им византийцы тоже флоты сжигали.
Безликие намного более интересная организация.
Двери в ЧБД наполовину из чардрева. Арье Старк они напоминали чардрево из богорощи Винтерфелла; ей казалось, что они следят за ней.
Здесь может быть магия более высокого уровня, как у древовидцев - не угадывание будущего, а его знание и осуществление.
Двумя глазами ты видишь вот этот дуб — тремя ты увидел бы желудь, из которого он вырос, и пень, который когда-нибудь от него останется. (Жойен Рид)
То есть уверенность Безликих в том, что они дарят смерть, кому надо, может быть основана на знании будущего.

гильдия алхимиков это магическая гильдия и для создания дикого огня нужна магия. К тому же пироманту могут создавать диких зверей из дикого огня, что они в принчипе частенько и делают.

Дверь это вообще не показатель. В Твердыне ночи тоже есть магическая дверь и что?

Чем безликие намногт более интересная организация? Как по мне гильдия алхимиков куда интереснее. Говорят они раньше могли превращать один метал в другой. Вдруг мы скоро это увидим?
 

лягушонок

Оруженосец
Основная фишка ордена, как Арью (и нас) пытаются убедить это полное отречение от своей личности, но при этом они не могут убивать людей которых знают лично. Если ты "никто" и можешь менять лица по мановениею руки, то ты не можешь знать жертву, как и она тебя. Так что, очевидно, это ложь. Скорее, наоборот, кто овладевает всеми премудростями убийства, скрытности, лицедейства, непроницаемости, распознования лжи, но остается личностью тот и проходит обучение. Остальные отсеиваются, становятся прислугой в лучшем случае. В линии Арьи все как раз идет к тому, что она пройдет обучение и останется Арьей Старк. И вообще, не могла такая прокаченная в магическом плане организация не знать, что она варг. Они в ней нуждались. И тут несколько вариантов кем станет Арья по отношению к безликим. Их будущим лидером; главным орудием в их истории; или лоббистом их интересов среди будущих сильных мира сего (Дейнерис, Джон, ДревоБран). А может все сразу.
 

farmer111

Знаменосец
При этом, как только в мир вернулись живые драконы, дикого огня удалось произвести намного больше.
Логично. Если дикий огонь не заказывать, его и производить не будут, а как закажут, так и произведут много. Драконы тут причем? )))
 

Tin

Ленный рыцарь
farmer111 , так Тирион им и заказал. Пироманты ответили, что к названному сроку они могут произвести десять тысяч единиц. А план взял и перевыполнился, получилось 13 тысяч, чему сами пироманты явно удивились.
 

farmer111

Знаменосец
Tin , я понимаю, если бы они сделали 13000 единиц, но увеличили мощность в 10 раз, а так, это обычная погрешность.
Удивились, потому что давно не готовили.
 

Iceling

Ленный рыцарь
Удивились, потому что давно не готовили.
Они его готовили по заказу Серсеи, и знали какое количество и в какие сроки могут произвести. И назвали всё это Тириону. После же появления драконов процесс пошёл настолько шустро, что Тирион заподозрил их в обмане.
 
Сверху