Безликие

Тема в разделе "Мир Льда и Пламени", создана пользователем Август, 29 июл 2013.

  1. Highlander

    Highlander Наёмник

    Полностью разделяю мнение!
    Якен слышал молитву Арьи и видел ее в деле.
     
    WinterHere, Klotz, amira и ещё 1-му нравится это.
  2. Morpheus

    Morpheus Удалившийся

    Бран травму получил уже одно это могло сказаться.
    У Арье просто это в отличии от брана, знающих ридов чтобы разъяснить не было, а когда получилось случайно кошкой, вероятно она начнет это без чужой помощи практиковать
    одно из другого не следует.
    Он просто знает, что это за монета, как и любой браавосец (получается капитан разъяснил кто это), монету она ему показывала, хотя ее могли и разглядеть остальные
    Тому кому был вручен первый дар точно не просил об этом, даже Арья удивилась, он просто усердно молился.
    Молитв о смерти много в этом храме ДЧ упоминал Арье, не на все-же молитвы они отвечают.
    Да и по факту та уродливая девочка умерла, а ее отец только со слов ДЧ
    а как-же история Призрака она не сама сюда пришла, и Арья по сути с подачи Якена (она про него рассказала, и зачем он ее сюда отправил)
    На монете (не в сериале) профиль стерся кого он изображает, вероятно он имеет отношение к основанию этого секретного города, хотя для рабов денежный эквивалент в каком-то драг метали лишнее напоминание как его добывали и сколько умерло, может это просто первые деньги, а это некая публичная личность которая для всего браавоса имеет значение.
    Город был основан за 500 лет до высадки Эйгона (-800), а узнали о нем после гибели валлирии и высадке Эйгона в вестеросе. По другой версии через 100 лет после основания.
    Немного странно, что браавосийцы не побоялись Эйгона когда он с помощью драконов завоевывал Вестерос, что в итоге Таргариенов не одарили, или не избавились от драконов
    Может первым безликим как напрашивается в этом случае был некто из Таргариенов. По одной из версий он был сыном драконьего лорда.
    Но безликие были до основания этого города там (и есть затонувший город), может это намекает, что там что-то было еще раньше (кому есть дело до северных территорий?)
    Они вовремя переселились из Валлирии, но из-за сна дочери драконьего лорда их не обвинишь в этом, что они знали, что произойдет.
    Но что интересно, за 300 лет до высадки Эйгона (-600) за стеной произошли схожие события
    С учетом интереса ДЧ к любым трем полезным вещам, кто знает какая у них сесть осведомителей (пташек как у Вариса), и насколько их интересы к происходящим событиям вне Браавоса простираются
     
    Последнее редактирование: 6 фев 2014
    Highlander и Дарья Тимушева нравится это.
  3. Morpheus

    Morpheus Удалившийся

    И за приделами браавоса тоже произносят иногда
    Его так часто употребляют люди, что скорее это некая поговорка Браавоса,
    как и ответ на нее.

    Хотя ворота храма эта фраза открывает, аналогично и в НД ход под стеной. К чему-бы это?
    у НД клятва и функции есть защиты, и они на службе?

    Видимо что-то в этой монете имеет какое-то особо значение для жителей Браавоса.

    как например некие лунные певцы указавшие им сюда дорогу.
    Но из истории о первом безликом мы знаем, что они как-то причастны к событиям в Валирии.
    Может не всех они одаривали, кто-то каким-то образом до Браавоса добирался, и главное как так массово они освобождались (с учетом, что целый город основали) явно не на двух ногах

    Возможно ответ в профиле на монете.
    Немного странно для безликих иметь монету с неким профилем вообще (черты которого стерлись)
     
    veryinga нравится это.
  4. Highlander

    Highlander Наёмник

    Ну сами безликие же зародились в недрах рабовладельчества. ДЧ об этом расказывает. Первые были рабы. Конечно не толко те рабы становились свободными и бежали кто становился безликим. В истории античного мира много примера сбежавших рабов. И Браавос не в один день был основан, ведь до рока Валирии место нахождение города было секретом.
    Думаю в создании города Безликие сыграли свою роль, но они вряд ли были единсственные.
    Монета эта пароль... видимо ее дает безликий перспективному человеку, кто мог бы служить... Якен ее дал Арьи именно поэтому.
     
    WinterHere, veryinga, Karhold и ещё 1-му нравится это.
  5. Highlander

    Highlander Наёмник

    Ну да... понадобилось ее ослепить что бы она начала смотреть чужими глазами.

    Любой Браавосец знает что предявителя сего нужно сопроводить в черно-белый храм, и скорее всего это будущий безликий. Отношение моряков к Арьи помните?

    Не сказанно о чем молился. Может быть о том что смерть лучше такой жизни, вот и получил смерть?

    Про призрак не помню детали но она же себя всю посвятила служению?
    Арье предлагали выбор. ДЧ прямо ей все сказал.

    Это по моему важная часть обучения. Безликий должен быть в курсе всего что вокруг и должен быть наблюдателен.
     
    WinterHere, Karhold и Miraissa нравится это.
  6. Klotz

    Klotz Наёмник

    "Любому браавосцу"- это очень интересно, значит безликие держат весь Браавос плотно, каждый житель имеет определенные обязательства и знает, что если к нему обратится кто-то с таким паролем, то надо тем или иным путем оказать ему помощь в доставке в Браавос. Я не обратила внимание на этот важный момент "любому". В целом это похоже на масонов ( в реальной жизни). У них тоже есть такие обязательства и всякие системы оповещения.
     
    WinterHere, talsterch, gurvik и 3 другим нравится это.
  7. Highlander

    Highlander Наёмник

    рыбак Бруско наглядный пример. Он конечно не богач а простой бедный рыбак, но он знает, что когда к нему пришла девочка и сказала Валар Моргулись, он должен взять ее к себе в дом и на работу и не задавать вопросы.
    В самом начале ДЧ говорит Арьи что черно-белый дом не приют для сирот, и она может уйдти. Ей предлагают разные варианты - замужество за купцом, место куртизанки в элитном доме. То есть пологаю, раз ДЧ предлагал - то мог и выполнить.
    Кто в Браавосе хотел бы иметь проблемы с безликими?
     
    WinterHere, veryinga, Svetl и 4 другим нравится это.
  8. Felis

    Felis Межевой рыцарь

    Подумалось... А почему считают, что Безликих обязательно должны воспринимать в первую очередь как убийц? Ведь Чёрно-белый дом- это ХРАМ. Туда люди приходят со своими потребностями и желаниями (таки желание умереть- тоже желание). Может не страх мести или "проблем" заставляет людей помогать, а религиозно-культурные чувства?
     
    WinterHere, ringuTV, Svetl и 3 другим нравится это.
  9. Vitamin

    Vitamin Оруженосец

    Обычный человек не задумывается/не знает подноготной Чёрно-Белого дома. Зато он знает, что они убивают - следовательно, они убийцы.

    Думается, что все-таки первый вариант.
     
  10. Felis

    Felis Межевой рыцарь

    Книга показывает, что их знают в первую очередь как место (чёрно-белый дом) гда даруют смерть тебе лично
     
    WinterHere и Klotz нравится это.
  11. Айве

    Айве Лорд

    Тем более:
     
  12. Highlander

    Highlander Наёмник

    И то и другое наверно. Безликий не возмет заказ на того кого знает.

    Бруско принял Арью зная что она ученица в храме, и не задавал лишние вопросы. Когда она снова появилась, он удивился, но не подал виду. То есть это вполне себе обыкновенная практика.
     
    WinterHere, Klotz, Scorch и ещё 1-му нравится это.
  13. Morpheus

    Morpheus Удалившийся

    вообще-то 3 версии существуют о происхождении первого безликого, и нет категоричного заключения поэтому поводу ДЧ
    С учетом аналогичной фразы ДЧ и Бруско о сапогах, это скорей намек, что у ДЧ и за приделами Дома есть какая-то иная маска (и Бруско это одна из них)
    Как вариант о 3-х версиях происхождения первого у него есть 3 маски, и тогда это некий ответ почему ДЧ неожиданно избил Арью (как вариант, кто-то одел его маску), как-то по ощущениям этот напавший отличался от ДЧ. Да и ДЧ она застала в расплох, что она поняла что это ДЧ (хотя конечно проще объяснить его реакцию иначе)
    и тогда это некий ответ, на фразу Valar dohaeris means "all men must serve",
    и как отмечалось в старой теме, почему ДЧ для разбития яйца использует приборы (этикет), это видимо подсказка для 3 лица (роли), которую он периодически исполняет за пределами Дома или Храма (как вариант).

    Интересна лодка Морского владыки, которая с 1000 лицами (сразу вспоминается 1000+1 это Бринден Риверс который непонятно как свои таланты развил самостоятельно), всетаки тут какой-то намек для сторонних наблюдателей, что это по разному можно интерпретировать, но ассоциации с безликими в этой связи возникают непроизвольно
     
    Последнее редактирование: 13 фев 2014
    veryinga, talsterch, gurvik и 2 другим нравится это.
  14. По большому счету его беды от Талли:
    1. Дядя "помог" заманить Тая на родину
    2. Мама, выпустившая Джейме.
     
    WinterHere и wolf нравится это.
  15. George

    George Знаменосец

    Способность Бриндена менять лицо ,связанно с тем же видом магий ,которую заюзала мелисандра на Мансе
     
    WinterHere нравится это.
  16. Klotz

    Klotz Наёмник

    Мне пришли некоторые мысли о эпизоде в Староместе с безликим (будем считать, что это Якен Хгар) . Зачем безликим нужны сведения имеющиеся у мейстеров? Книга о драконах. Может ли быть так, что цель безликих прежде всего понять как управлять драконами, и впоследствии попав в Миэрин к Дейенерис попробовать приручить и начать эффективно их использовать, в том числе и в целях Черно-белого дома и банка Браавоса. Даже не важно, кто будет всадником, главное, что один из безликих будет иметь к этому прямое отношение. Дейенерис не умеет управлять драконами, и пока что-то делает только интуитивно. Что-то получается, но нет системы. Как прежние Таргариены она ими не управляет. Возможно безликий найдет валирийскую книгу, где четко написана хорошая инструкция как приручить и управлять драконом.
    Так как где-то встречала запись, что якобы безликие просто хотят убить драконов, но нмв это как-то бесхозяйственно, и слишком просто, непохоже на безликих, они умные люди, что можно увидеть в описании автора. Зачем сразу убивать уникальное редкое живое оружие(целые 3 штуки) , которое может принести невероятную пользу и преимущества ничем не покрываемые, его обладателю.
    Также по намекам автора интересно проследить сколько и кто именно из теоретических безликих засекреченно выполняют всякие задания на территории Вестероса и Эссоса. Вроде разведчиков. Ведь они видимо не только киллеры, но и могут долгосрочно выполнять задания ордена.
    Якен Хгар, возможно Сирио, тот кто в Цитадели (может быть это Якен), Миссандея - из-за знания языков,( Арью в Ч\Б доме допустим тоже начали учить языкам), то, что говорила о себе в 3 лице и фразы" Валар моргулис", она может быть такая долгоиграющая разведчица сперва в Астапоре , при Кразнисе докладывала положение дел, потом при Дейенерис. Затем тот, кто убил Бейлона(может опять Якен), ну и в Браавосе их целая тьма.

    Интересно сопоставить, где и в какое время Арья рассталась с Якеном(вроде около Харренхолла) и спустя сколько времени на железных островах убили Бейлона, мог ли Якен добраться туда, и где он мог пересечься с заказчиком-Эуроном, а далеко ли от того места Цитадель, где потом эпизод. Если это он. Я книги и карты плохо знаю, сама не могу рассчитать. 
    Да, это отправная ключевая мысль на которую косвенно упирает автор книги.
     
    WinterHere, veryinga, Weter и 5 другим нравится это.
  17. Анонимус-сан

    Анонимус-сан Знаменосец

    А как же рецепт знаменитого варенья по-староместски?:doh:


    Где были драконы и где были Безликие? Пока крокодильчики сидели в Вестероссе и сытно кушали в Драконьем Логове, с Браавосом они никак не пересекались. А теперь они в Эссосе.


    Кому?:annoyed:


    Безликие убивают только людей. Драконы - не люди. Не станет же Безликий брать заказ на, скажем, собачку.
     
    WinterHere нравится это.
  18. Morpheus

    Morpheus Удалившийся

    как-то для религиозной организации такое словосочетание выглядит вызывающе.
    Помнится в ПЛИО упоминается "вручить дар", да и Арья монетку в храм принесла лишнюю это вызвало возмущение ДЧ, из чего то-же можно соответствующие выводы сделать.
    И при обсуждении совета 11 как-то цена вопроса о вручении дара то-же не упоминается, подозрительно
    Может дело в мнении обывателей которые сами не обращались?
     
    Последнее редактирование: 15 фев 2014
    Айве и Crow нравится это.
  19. Анонимус-сан

    Анонимус-сан Знаменосец

    Какой рецепт? И при чём тут БКЛ?:annoyed:
    Их покупка может обернуться таким же бумом, как и в Астапоре.
    Безликие - служащие своего бога. И этот бог кушает только человечинку.
     
    Призрак Винтерфелла нравится это.
  20. Не знаю как Безликих воспринимают в Браавосе, но у меня стойкое ощущение что этот культ совсем не таков как он себя позиционирует. Есть в них что то подозрительное, не случайно к ним попала Арья, думаю она узнает в процессе обучения многие их тайны. В любом случае мне представляется, что их роль в ПЛиО не будет ограничиваться только заказными убийствами, скорее всего Безликие сами будут игроками с большими целями.
     
    WinterHere и veryinga нравится это.