Фигуры Теон Грейджой II

[леди Амби-Ходор]

Хотя Сансу тоже вполне неплохо содержали, красиво одевали, вкусно кормили, королевой собирались сделать.

Ну, лупили иногда ни за что ни про что - подумаешь, пустяки какие!

насчет Кивана пачимута никто не говорит, что он предатель и братоубийца.

Ну там предатели скорее Рейны Киван сражался за свой Дом. И по решению главы Дома. Теона никто захватывать Винтерфелл не посылал, и "своих" железян он впоследствии тоже предал - заманил их, по приказу Рамси, в ловушку.

 

[Anne Neville]

Теона никто захватывать Винтерфелл не посылал, и "своих" железян он впоследствии тоже предал - заманил их, по приказу Рамси, в ловушку.

Давайте будем справедливыми - это был Вонючка, а не Теон. Существо без собственной воли и почти без разума, марионетка. Теону можно поставить в вину другое - убийство тех железнорожденных, которые были свидетелями произошедшего на мельнице. Вот их он действительно предал.

«У меня не было выбора, — хотел бы он крикнуть обезглавленному трупу. — Железные Люди не умеют хранить секретов — их надо было убрать и свалить на кого-то вину»

Битва королей, Теон V

Так Теон думал после казни Фарлена. Вот это было предательство своих же, да, очень подлое - только чтобы скрыть собственное злодеяние. А Ров Кейлин... Слишком там неоднозначно. Теон в последствии винил себя за это, но там у него на самом деле не было выбора, да и преступление он совершил явно не в своем уме.

 

[леди Амби-Ходор]

там у него на самом деле не было выбора,

Выбор как раз был: мог сражаться, обороняя Ров, мог покончить с собой.
Что был не в своём уме - ну не знаю. Отказаться от предложения Рамси отправиться домой вместе с земляками у него ума хватило.
Сломленная воля - это да.

 

[Jonick]

Мне кажется, в данный момент он об этом не думает. В смысле, о троне и правлении. То есть да, в его мыслях было такое что, "я законный наследник Железных островов", но это скорее горькая ирония. Да, может, и законный наследник, но шансов стать королем когда-либо у него практически нет. С одной стороны Эурон, которого уже выбрали, с другой Виктарион, который очень жаждет отобрать трон у брата, а с третьей - амбициозная сестра, которую их отец хотел видеть своей преемницей. Кто на фоне всех них Теон? Сломленный калека, которого на островах даже никогда не воспринимали как потенциального наследника Бейлона и вообще как железнорожденного. Даже в "Битве" ему приходилось признать, что факт того, что он единственный выживший сын Бейлона, для островитян почти ничего не значит. Что уж говорить о его нынешним положении!

Это в одиночку, без Аши у него небыло и нет шансов) А с поддержкой Аши имеющей имя и можество верных друзей на островах совсем другой расклад)

 

[Anne Neville]

Это в одиночку, без Аши у него небыло и нет шансов) А с поддержкой Аши имеющей имя и можество верных друзей на островах совсем другой расклад)

Так Аша хочет трон себе и всегда хотела. С чего она вдруг станет поддерживать права своего увечного братца? Разве что с намерением в самом деле потом вынудить его отказаться от короны в ее пользу, либо - править вместо него, а он просто будет носить титул. Только это ведь Железные острова, они не особо чтят наследственное право, и такое у них вряд ли пройдет. Да и не утвердили бы Теона в нынешней ситуации, даже с поддержкой Аши. Максимум - он просто может оспорить результаты выборов, поскольку его тогда на островах не было. На это Аша и рассчитывает, по всей видимости, что созовут новое вече, где, при отсутствии Эурона, у нее будет больше шансов.

 

[леди Амби-Ходор]

Аша хочет трон себе и всегда хотела. С чего она вдруг станет поддерживать права своего увечного братца? Разве что с

Она предлагала поддержку Виктариону с тем, чтоб стать его Десницей.

 

[леди Амби-Ходор]

тогда на островах не было. На это Аша и рассчитывает, по всей видимости, что созовут новое вече, где, при отсутствии Эурона, у нее будет больше шансов.

Но она считается в браке за каким-то старцем, а у него много родни. Т е править минуя его не получится . Сперва надо старца угробить

 

[Anne Neville]

Она предлагала поддержку Виктариону с тем, чтоб стать его Десницей.

Так то Виктарион, капитан Железного флота, всеми уважаемый настоящий железнорожденный, у которого были реальные шансы на избрание, а то брат, которого она презирала как в "Битве королей", так и в "Танце"/"Ветрах" продолжает презирать, и которого на островах всерьез не воспринимает никто.

 

[Jonick]

Так Аша хочет трон себе и всегда хотела. С чего она вдруг станет поддерживать права своего увечного братца? Разве что с намерением в самом деле потом вынудить его отказаться от короны в ее пользу, либо - править вместо него, а он просто будет носить титул. Только это ведь Железные острова, они не особо чтят наследственное право, и такое у них вряд ли пройдет. Да и не утвердили бы Теона в нынешней ситуации, даже с поддержкой Аши. Максимум - он просто может оспорить результаты выборов, поскольку его тогда на островах не было. На это Аша и рассчитывает, по всей видимости, что созовут новое вече, где, при отсутствии Эурона, у нее будет больше шансов.

Потомучто она хочет домой) пираткой и торговцем ее быть не прельщает, темнолесье она уже потеряла, вернуться на острова она может либо к старому мужу, который неизвестно сколько еще протянет, после чего ей придется иметь дело с его многочисленной родней за наследство) С нерадужными перспективами, как она сама же и понимает) Либо вернуться с Теоном) вариантов то по сути у нее не много)

 

[Anne Neville]

Jonick так я не спорю, что хочет домой. Но это не отменяет того, что брата к правлению она вряд ли допустит.

 

[Alisi-a]

Кмк Мартин не такой ехидный, как о нем думают. Скорее это в духе Шекли

Ну он же любит калек и бастардов, это в каком-то интервью было. А любовь бывает разная)

 

[Frau Lolka]

Кстати, в официальном переводе Теону здорово досталось: мало того, что Виленская "смягчила" удар латной перчаткой по его лицу, так она еще и надругалась над его "стишками". Часть она вообще выкинула, часть сделала с такими рифмами, что кажется, что Вонючка давно поехал кукухой и постоянно бредит. Так вот, это все косяки перевода. Всех заинтересованных приглашаю ознакомиться с аналитикой от Ассиди , где подробно разбираются все ситуации, в которых Теон использует рифмы, и там видно, что он сохранил здравый рассудок, и его рифмы живо отражают происходящее. Велком! Ссылка https://7kingdoms.ru/talk/posts/3386686/

 

[Anne Neville]

Frau Lolka согласна, рифмы в переводе вообще не пляшут, совершенно бессмысленные и чисто технические, типа там "Вонючка - навозная кучка" - ну, бред же Но, в противном случае, либо прозвище Теона нужно было оставлять оригинальным, то есть "Reek" (но тогда тоже фигня выходит - а как же переводы рифм?), или же.. ну не знаю, подобрать прозвище на русском языке так, чтобы оно было созвучно переводами всех тех слов, с которыми рифмуется "Reek". То есть, ситуация тут, как подумать, почти безвыходная, увы. Тогда уж просто в оригинале нужно читать.

А что там такое страшное с ударом перчаткой в оригинале было?

 

[Frau Lolka]

Frau Lolka согласна, рифмы в переводе вообще не пляшут, совершенно бессмысленные и чисто технические, типа там "Вонючка - навозная кучка" - ну, бред же Но, в противном случае, либо прозвище Теона нужно было оставлять оригинальным, то есть "Reek" (но тогда тоже фигня выходит - а как же переводы рифм?), или же.. ну не знаю, подобрать прозвище на русском языке так, чтобы оно было созвучно переводами всех тех слов, с которыми рифмуется "Reek". То есть, ситуация тут, как подумать, почти безвыходная, увы. Тогда уж просто в оригинале нужно читать.

Ну в Постеросе-то сумели перевести так, что не смотрится бредом. Есличто - Постерос это один из двух фанатских переводов, на мой субъективный взгляд, лучший. Во всяком случае, он однозначно куда точнее официального, так как Виленская легкой рукой выбрасывала текст - у нее чуть ли не каждый абзац порезан, добавляла "красивости" (типа Жиенны вместо Джейн ) , Русе Болтон у нее вообще говорит в стиле "ой ты гой еси добрый молодец", и так далее. И Постерос более художественный, на мой взгляд, чем Кроус (переводила Цитадель детей света), в который я просто нишмагла, ибо мне там видится подстрочник. Именно Постерос лично я перечитываю и считаю его отличной работой. Спасибо большое ребятам.

А что там такое страшное с ударом перчаткой в оригинале было?

Мы со Снаркой это подробно разбирали, отсюда и ниже https://7kingdoms.ru/talk/posts/449912/

 

[Anne Neville]

Мы со Снаркой это подробно разбирали, отсюда и ниже https://7kingdoms.ru/talk/posts/449912/

Спасибо Но, кстати да, мне тоже совершенно не нравится это "рука Бастарда в стальной перчатке смазала его по лицу" - не особо поэтично звучит, да и ужаса/отчаянья не нагоняет. Да и странно, если всего лишь "смазала", то почему тогда "мир исчез в красном реве боли"? Эффект совсем не тот, в общем.

 

[Lorrena]

Учитывая то, что "зеленую" невестку придурки-Грейджои способны свести в гроб или низвести до статуса соленой женки (помним судьбу мачехи Бейлона), то найти ему невесту могло быть нелегко. С одной стороны совсем ничтожество вроде Джейни Пуль ему давать было бы оскорбительно, а кого-то кого надеялись пристроить получше, вроде Алис Карстарк ему бы не дали. Ему бы какую-нибудь гром-бабу из Мормонтов, но они себя уважают)
Тем более - найти жреца Утонувшего было бы сложно, а женить пару в богороще или септе чревато. Да и детей, которые никогда моря не видели на ЖО как наследников нового лорда приняли бы со скрипом.

Мы же помним, что Теон - заложник? Что день, когда восстанут ЖО, может и должен стать его последним днем? Достойно ли подсовывать такой товар знаменосцам? Типа, вот вам зять, но если что, я его заберу назад на предмет усекновения главы?

Железные острова - давняя проблема, интегрировать в цивилизованное общество - прекрасный выход и для Севера, и для Простора, периодически страдающих от набегов железян, и ради этого можно и на некоторые риски пойти.
Или можно ничего не делать, пусть Теон болтается не пришей кобыле хвост без всякого толка
Чисто теоретически - Бейлон внезапно скоропостижно скончался, подавился рыбьей костью на пиру - и? Теон продолжает сидеть в Винтерфелле в заложниках? Пока не умрет от старости? Планы на него какие?

 

[Alisi-a]

Будем надеяться Вообще у меня голубая мечта, что Мартин передумает отправлять его в плен к Станнису, подвешивать на цепи и все такое. Потому что уже явный перебор Или хотя бы не пишет аж такого хардкора - пусть уже в темнице посидит, в конце концов!
Это я и имела в виду

Я тоже с этим согласна.

 

[Alisi-a]

Мне кажется, то, что он якобы Роббу в книге не присягал - это миф. Всё указывает на обратное.

Конечно присягал! А то, что в книге нет прямым текстом, так это "Арагорновы штаны", классика.

 

[Alisi-a]

Мартин все важное либо прописывает прямо, либо дает потом отсылки. В книгах нет ничего, что бы говорило о том, что Теон принес Роббу присягу или поклялся в верности. Даже розовосопливого сериального "Now and Always" в книгах не было. Поэтому если вы для себя решили, что присяга была - да на здоровье. Но в книгах про это нет ни слова. И не надо это преподносить как подтвержденный факт

Согласна, с оговоркой. Прямого отрицания тоже нет. Автор или упустил этот момент в тексте (он остался в авторской голове, так бывает, никто не совершенен) или он мохнатый тролль.
Доживём, узнаем.

 

[Alisi-a]

Вообщето Аше он очень нужен и она уже придумала как его использовать)

У Аши очень своеобразная программа реабилитации. Рационально-новаторская))