• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Теон Грейджой II

Alisi-a

Оруженосец
Именно Постерос лично я перечитываю и считаю его отличной работой. Спасибо большое ребятам.
А где бы взять? Мне ещё тяжеловато оригинал читать и неприятен принцип переводов в АСТ.
Там вообще халтуры и наплевательства было много, во всём, неприятная они организация.
 

Alisi-a

Оруженосец
Но она считается в браке за каким-то старцем, а у него много родни. Т е править минуя его не получится . Сперва надо старца угробить;)
Ничего, что Аша никакого согласия не давала, клятв не приносила и вообще физически не присутствовала на "своей" свадьбе. Кто там её заменял, тюлень? Ну вот с того тюленя и спрос)
 

Frau Lolka

Знаменосец

Frau Lolka

Знаменосец
Согласна, с оговоркой. Прямого отрицания тоже нет. Автор или упустил этот момент в тексте (он остался в авторской голове, так бывает, никто не совершенен) или он мохнатый тролль.
Доживём, узнаем.
В книгах Железные Острова присягнули Железному Трону. С Теоном же Робб был на равных - оба сыновья и наследники грандлордов. Робб вышел из-под контроля ЖТ, когда поднял знамена после пленения, а потом и смерти отца. Но Теон не пошел под его руку. Бейлону через Теона было предложено так же выйти из-под власти Железного Трона, стать самому себе королем и вместе с Роббом бороться с ЖТ. На Равных!!! А не присягнуть Роббу как королю чего бы то ни было. Поэтому Теон никак не мог присягнуть Роббу - просто потому, что по своему статусу наследника ЖО он ваще к Северу и к его Королю не относится. ЖО на тот момент еще были частью 7королевств под управлением ЖТ.
 

Anne Neville

Знаменосец
Конечно присягал! А то, что в книге нет прямым текстом, так это "Арагорновы штаны", классика.

Честно говоря, уже надоело спорить на эту тему :D Присягал, не присягал - это всё равно по сути мало что меняет, имхо :offended:
 

ADS

Ленный рыцарь
На Равных!!! А не присягнуть Роббу как королю чего бы то ни было. Поэтому Теон никак не мог присягнуть Роббу - просто потому, что по своему статусу наследника ЖО он ваще к Северу и к его Королю не относится. ЖО на тот момент еще были частью 7королевств под управлением ЖТ.
Он только для чего-то следовал за Роббом, воевал за него, исполнял его поручения- именно потому,"что он вообще к Северу и его королю не относится". Такой он загадочный зверек.;)
 

Gotcha

Знаменосец
Железные острова - давняя проблема, интегрировать в цивилизованное общество - прекрасный выход и для Севера, и для Простора, периодически страдающих от набегов железян, и ради этого можно и на некоторые риски пойти.
Или можно ничего не делать, пусть Теон болтается не пришей кобыле хвост без всякого толка :rolleyes:
Чисто теоретически - Бейлон внезапно скоропостижно скончался, подавился рыбьей костью на пиру - и? Теон продолжает сидеть в Винтерфелле в заложниках? Пока не умрет от старости? Планы на него какие?
заложник все-таки не свой ребенок, чьей жизнью можно распоряжаться как угодно. Нед имел право убить его в случае мятежа ЖО, но имел ли он право навязывать ему какую-то жену без согласия настоящего отца?
 

Frau Lolka

Знаменосец
заложник все-таки не свой ребенок, чьей жизнью можно распоряжаться как угодно. Нед имел право убить его в случае мятежа ЖО, но имел ли он право навязывать ему какую-то жену без согласия настоящего отца?
Вот это большой вопрос. Я не припоминаю у Мартина такой ситуации, чтобы человека в статусе заложника из знатного дома женили. Разве что Сансо, но у нее не было официального статуса заложницы в КГ.
 

Lorrena

Знаменосец
заложник все-таки не свой ребенок, чьей жизнью можно распоряжаться как угодно. Нед имел право убить его в случае мятежа ЖО, но имел ли он право навязывать ему какую-то жену без согласия настоящего отца?
Официально - нет, Теон ведь совершеннолетний, но. Могли и в 15 лет оженить. Как мы видели на примере брака Сансы против лома нет приема. С другой стороны, Теон не девочка, если бы он захотел упереться, ситуация несколько осложнилась бы :D С третьей стороны, его можно было уболтать, убедить, соблазнить.
Смысл заложничества с детства ведь не только в том, чтоб в случае ахтунга секир башка, но и, в том числе, чтоб переманить на свою сторону, воспитать в лояльности, внушить свои ценности. В случае Теона последнее как раз сработало - он любил Робба как брата, и минимализм и милитаризм Железных островов был ему уже странен.
 

Loire

Знаменосец
Железные острова - давняя проблема, интегрировать в цивилизованное общество - прекрасный выход и для Севера, и для Простора, периодически страдающих от набегов железян, и ради этого можно и на некоторые риски пойти.
Конечно, прекрасный выход, бесспорно! Только вот засада в том, что эти железяне держатся за свои предрассудки в: в ста случаях из ста предпочитают платить железную цену и придерживаться правила мы не сеем. Поэтому риск, на который конечно же,можно пойти, будет неоправданным.
Чисто теоретически - Бейлон внезапно скоропостижно скончался, подавился рыбьей костью на пиру - и? Теон продолжает сидеть в Винтерфелле в заложниках? Пока не умрет от старости? Планы на него какие?
Мы видели, что при появлении Теона на ЖО ни папа, ни народ не принял чужака.
Насколько заложник пользуется свободой передвижения, я, честно говоря, не знаю.
А планы..по обстоятельствам, наверное...
 

Loire

Знаменосец
Вот это большой вопрос. Я не припоминаю у Мартина такой ситуации, чтобы человека в статусе заложника из знатного дома женили. Разве что Сансо, но у нее не было официального статуса заложницы в КГ.
двор имел право распорядиться рукой сансы, как дочери изменника.
 

Gonzalez

Лорд
В случае Теона последнее как раз сработало - он любил Робба как брата, и минимализм и милитаризм Железных островов был ему уже странен.
Не очень-то и сработало, в конечном итоге, "родная кровь - не водица" и прочие народные мудрости.;)
 

Gotcha

Знаменосец
Официально - нет, Теон ведь совершеннолетний, но. Могли и в 15 лет оженить. Как мы видели на примере брака Сансы против лома нет приема. С другой стороны, Теон не девочка, если бы он захотел упереться, ситуация несколько осложнилась бы :D С третьей стороны, его можно было уболтать, убедить, соблазнить.
я считаю что независимо от возраста и пола заложника, в мирное время решение принимает все равно его семья. Иначе это серьезное оскорбление.
Смысл заложничества с детства ведь не только в том, чтоб в случае ахтунга секир башка, но и, в том числе, чтоб переманить на свою сторону, воспитать в лояльности, внушить свои ценности. В случае Теона последнее как раз сработало - он любил Робба как брата, и минимализм и милитаризм Железных островов был ему уже странен.
проблема в том что и Робб любил Теона, может не как брата, но где-то рядом. И жестоко за это поплатился, это переманивание сработало как троянский конь против Старков
 

Lorrena

Знаменосец
Мы видели, что при появлении Теона на ЖО ни папа, ни народ не принял чужака.
Прям совсем не приняли, да? :волнуюсь:

Не очень-то и сработало, в конечном итоге, "родная кровь - не водица" и прочие народные мудрости.;)
А вы как хотели, чтоб такие сложные вещи по щелчку пальцев из-за единичного случая за одно поколение происходили, что ли? :killed:
Джон Сноу тоже интеграцию одичалых в вестеросское общество потихоньку начал, с одного брака Алис Кастарк с магнаром теннов.
А мог бы тоже сказать: ах, одичалые не любят поклонщиков, ах, вестеросцы ненавидят одичалых, ах, ничего не выйдет, и пробовать не будем, неоправданный риск.:angelic:
 

Loire

Знаменосец
Вроде Джоффри позиционирует себя как ее опекун
Ты подопечная короны, и король заменяет тебе отца, поскольку брат твой — признанный изменник. Это значит, что он имеет полное право распоряжаться твоей рукой
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
А вы как хотели, чтоб такие сложные вещи по щелчку пальцев из-за единичного случая за одно поколение происходили, что ли?
Конечно же нет. Да и не хотел Теон интеграции. Он хотел признания собственных талантов, чтобы обе стороны и Старки и Грейджои сказали "Ну нифига ж себе ловкач! Оставайся, мальчик, с нами - ты будешь нашим королем!" :D Вот прям приплыл, увидел, разрулил.
Не может достигнуть успеха человек, не определивший для себя: к умным ему или к красивым.
 

Fut

Знаменосец
то есть как к Теону.
О с ним вообще похожая веселая история.

Теон заложник, при необходимости которому снесут башку. Он сражался за Робба пока Грейджои не объявили войну Старкам. Соответственно как только объявили, так и Грейджой остался на стороне своей семьи, где всегда и был.
А северяне постоянно его обвиняя как бы "забывают" маленький факт у Теона фамилия не Старк, а Грейджой и был он заложником, а если по простому пленником.
Так что Старкам он ничего не должен.
 
Последнее редактирование:
Сверху