Будущее Тириона

[Alex83]

Тайвин может и думал о себе что он благородный и умный, но если умным он и был, то уж не благородный точно. Какое благородство в том чтобы издеваться всю жизнь над своим ребенком? Чтобы его первую любовь пропустить через роту солдат у него на глазах? Потом обвинить в убийстве племянника, да еще спать с его любовницей? Я уже не говорю о том что он систематически высказывал Тириону в глаза за то что тот карлик- это просто очень благородно. Даже если фантастическая версия Тирион- Тарг правда, все равно ничего благо родного я в этом не вижу, абсолютно.

 

[assec]

Наоборот, он наказал ублюдка, всадив ему стрелу в брюхо. Всё правильно сделал. Если тебя обидили, убей обидчика.

Отец не может быть ублюдком. В противном случае сын - ублюдок в квадрате.

Вы его с Тайвином-то не сравнивайте. Тайвин - банальный мелкий тиранчик.

Тайвин - нормальный мужик. Может даже мягок преизлихо. Тарасий Бульба, своего сына, за неправильную женитьбу и вовсе убил. И ничего - "Герой, многих прочих гадов героистей".

 

[Анонимус-сан]

Отец не может быть ублюдком. В противном случае сын - ублюдок в квадрате.

Прав тот, у кого арбалет.

 

[assec]

Какое благородство в том чтобы издеваться всю жизнь над своим ребенком? Чтобы его первую любовь пропустить через роту солдат у него на глазах?

"Благородство" - это принадлежность к древнему роду, к поступкам человека, это врожденное качество отношения не имеет.
Отношение Тайвина к Тириону называется "воспитанием". Должен же кто-то его воспитывать и учить? А то ведь так дураком и помрёт. 

Прав тот, у кого арбалет.

Нет, прав тот кто применяет арбалет своевременно, а не из-за того, что в голову ударила струя с низу живота.

 

[Alex83]

"Благородство" - это принадлежность к древнему роду, к поступкам человека, это врожденное качество отношения не имеет.

Ну это точно не принадлежность к роду, это черта характера. Может сами лорды и считают себя автоматически благородными, и даже называют себя такими, но по факту - это не всегда так, и даже редко когда.

Ну а воспитание... Да ну, какое там воспитание, там все было замешано на ненависти и презрении. Все-таки цель воспитания не в том чтобы испоганить своему ребенку всю жизнь и в итоге стать его врагом. Может Тайвин и уговаривал себя что раз Тирион "презренное порождение порока" то с ним по другому нельзя, но это же не значит что он был прав. 

Нет, прав тот кто применяет арбалет своевременно, а не из-за того, что в голову ударила струя с низу живота.

Так самое время. Ему (Тириону) уже нечего было терять.

 

[Анонимус-сан]

Нет, прав тот кто применяет арбалет своевременно, а не из-за того, что в голову ударила струя с низу живота.

Он как раз применил его как раз весьма своевременно. Заодно папочку от запора вылечил. 

Отношение Тайвина к Тириону называется "воспитанием". Должен же кто-то его воспитывать и учить? А то ведь так дураком и помрёт.

То есть, хороший отец должен воспитывать в сыне ненависть к себе? А чего же он Джима так не воспитывал? 

"Благородство" - это принадлежность к древнему роду, к поступкам человека, это врожденное качество отношения не имеет.

Это лишь одно из определений благородства.

 

[assec]

Ну это точно не принадлежность к роду, это черта характера.

Нет - это врожденное, от рода-племени. На Руси, это называлось "по отечеству", и никогда "худородный" не мог стать "родовитым".

Да ну, какое там воспитание, там все было замешано на ненависти и презрении.

Это обычное воспитание в сословном обществе, где "всяк сверчёк - знай свой шесток".

Так самое время. Ему (Тириону) уже нечего было терять.

Было чего. Добрый король Франциск, после Павии сказал: "Всё потеряно, кроме чести".

Он как раз применил его как раз весьма своевременно. Заодно папочку от запора вылечил.

Так ему и место в интернах у доктора Быкова.

То есть, хороший отец должен воспитывать в сыне ненависть к себе? А чего же он Джима так не воспитывал?

"Было у отца два сына. Первый умный был детина. А другой - ни так, ни сяк, бабник, пьяница, дурак".

Это лишь одно из определений благородства.

Это правильное определение, изначальное, не испорченное вековыми наслоениями. Ну не можно считать "благородным" Додика Аль-Файеда, только потому, что у его папы большой магазин, а сам Додик спал с леди Ди.

 

[Анонимус-сан]

Так ему и место в интернах у доктора Быкова.

Первый пациент уже готов. Между прочим, Таюшка сгнил с улыбкой на устах. Видать, славно это - облегчиться перед смертью.

"Было у отца два сына. Первый умный был детина. А другой - ни так, ни сяк, бабник, пьяница, дурак".

Умным был именно Тирион. Между прочим, их с Тайвином сходство отмечала даже Дженна, а уж она Тая знала хорошо. Тайвин просто ненавидел Тириона за то, что тот родился карликом, и при родах убил мать. Иных причин для ненависти не вижу. По борделям многие ходят. 

Это обычное воспитание в сословном обществе, где "всяк сверчёк - знай свой шесток".

Нед Старк, Доран Мартелл, Мейс Тирелл, Хостер Талли и многие другие с вами не согласятся. К Тайвину примкнёт в данном вопросе разве что Рендилл Тарли. 

Было чего. Добрый король Франциск, после Павии сказал: "Всё потеряно, кроме чести".

Вот Тирион и восстановил свою честь, убив обидчика. А то, что сперматозоид, из которого вылупился Тиря, выскочил именно из тайвиновского похотливого члена, роли не играет.

 

[assec]

Между прочим, Таюшка сгнил с улыбкой на устах. Видать, славно это - облегчиться перед смертью..

Нет, он просто наблюдает с того света на мытарства Тириошки и злорадствует.

Иных причин для ненависти не вижу.

А зря.

По борделям многие ходят.

Джейме не ходил, Нэд Старк и многие другие.

Нед Старк.

Женился по расчету.

Доран Мартелл.

Добился того, что дочь свила против него заговор.

Мейс Тирелл.

Человек широких взглядов, как и президент Оланд.

Хостер Талли .

Дочка то, младшенькяя и на погляд смертный не приехала, и на похороны. Братик младшой тоже последнее "Прости" не сказал, лень подниматся было в светлицу.

и многие другие с вами не согласятся. К Тайвину примкнёт в данном вопросе разве что Рендилл Тарли.

Очень достойный человек, мне нравится больше, чем его сюзерен.

Вот Тирион и восстановил свою честь, убив обидчика. А то, что сперматозоид, из которого вылупился Тиря, выскочил именно из тайвиновского похотливого члена, роли не играет.

Отнюдь. Блудный сперматозоид томится и готов на всё:

– ... что от меня требуется? Клятву принести не надо? Младенца убить? Капитану отсосать?

Но до конца далеко, ещё помучается.

 

[Анонимус-сан]

Нет, он просто наблюдает с того света на мытарства Тириошки и злорадствует.

Заодно видать позлорадствовал, когда Серсею голой по улицам прогнали.

А зря.

Ваши варианты.

Джейме не ходил

Зато он собственную сестру трахал. И вред дому Ланнистер это нанесло больше, чем все походы по борделям Тириона.

Женился по расчету.

И что? Детей своих он не как Тайвин воспитывал.

Добился того, что дочь свила против него заговор.

Заговор, который он полностью контролировал и использовал в своих целях.

Человек широких взглядов, как и президент Оланд.

Всё лучше папаши-садиста.

Очень достойный человек, мне нравится больше, чем его сюзерен.

Угу, достойный человек, купавший сына в крови, заковывавший его в цепи и мучавший. Просто подарок какой-то!

Но до конца далеко, ещё помучается.

Помучается и всем покажет кузькину мать.

 

[Ketz]

Но все же он гадко поступил. Что заплатил ей тот золотой.

У меня вот мысли появились: а была ли история с золотым на самом деле?
Может, это своего рода бредовое видение, появившееся под влиянием стыда за свое бессилие?
Ведь Бес - человек большого мужества и выдержки. По ходу Песни это доказано множество раз. История с Тишей натурально "вываливается" из образа. Знаем мы ее только со слов самого Тириона. Не проявление ли это его ненависти к самому себе - за единожды проявленную в жизни нерешительность - с целью представить себя хуже и подлее, чем он был на самом деле? Ведь Бес склонен к эпатажу.

 

[Alex83]

Да была наверное. Ну ткнули Тирону тот золотой и сказали "плати" он и отдал. Он был в таком состоянии, что о каком-то проявлении воли речь не шла. Да и возраст свое дает и то что это все устроил родной папа. Он был в шоке и полностью подавлен, тут можно не сомневаться.

 

[Анонимус-сан]

Да была наверное. Ну ткнули Тирону тот золотой и сказали "плати" он и отдал. Он был в таком состоянии, что о каком-то проявлении воли речь не шла. Да и возраст свое дает и то что это все устроил родной папа. Он был в шоке и полностью подавлен, тут можно не сомневаться.

Тайвин поступил как грамотный психолог. Просто опустить Тишу на глазах сына ему было недостаточно. Для полного удовлетворения тайвиновского садизма надо было ещё и чтобы сам Тирион принял участие в развлечении.
Между прочим, даже предельно жестокий и циничный наёмник Бронн отреагировал на эту историю вполне однозначно - убил бы козла. Более того, в Вестероссе больше никому почему-то такие идеи воспитания в голову не приходили, кроме разве что Рендилла Тарли. Я, например, не могу представить себе Станниса, приказывающего своим гвардейцам пустить по кругу жену сына. Хотя Станниса считают жестоким человеком. Тут уж что-то за гранью.

 

[assec]

Заодно видать позлорадствовал, когда Серсею голой по улицам прогнали.

Конечно порадовался - его пример в наказании шлюх (папиной пасии) получил распространение.

Ваши варианты.

Тиртон завидовал Джейме, завидовал Серсее, завидывал всем окружающим. Он считал, что Тайвин больше внимания уделяет старшим, а не ему любимому. Вот и причины. Даже если бы он не был карликом, он вел бы себя так - избалованный младшенький ребетенок, ему все чего-то должны.

Зато он собственную сестру трахал. И вред дому Ланнистер это нанесло больше, чем все походы по борделям Тириона.

А какой вред дому Ланнов нанесла связь Джейме с Серсеей? То, что Ланны стали королями? Насчет инцеста - Фараоны, Ахемениды, Птолемеи, Сасаниды и пр. в реальности, Тарги в Саге практиковали - и ничего страшного не произошло. Меня умиляет попытка найти что-то возвышенное в отношениях Ренли и Лораса и опорочить отношения Джейме и Серсеи.

И что? Детей своих он не как Тайвин воспитывал.

И чего добился? Робб - клятвопреступник. Санса его предала и заложила весь план гениального заговора. Арья потихоньку становится убийцей. Бран при попустительстве папы лазял там где ненадо и стал человеком с ограниченными возможностями. Только Рикон, не успевший попасть под благотворное воспитание оставляет надежду.

Заговор, который он полностью контролировал и использовал в своих целях.

Не думаю, что заговор уже закончился. Да и не контролировал он его, иначе Мирцелла не лишилась бы уха.

Всё лучше папаши-садиста.

В чем "садизм" Тайвина? В том, что шлюху применил по прямому назначению? ак ей за это заплатили. Ролевая игра.

Угу, достойный человек, купавший сына в крови, заковывавший его в цепи и мучавший. Просто подарок какой-то!

Лучше, пусть это сделает отец, чем чужие люди. Вон Снежка на Стену послали, и его стали там обижать, а он к этому готов не был, а Сэм уже был готов ко всему, потому и сносил тяготы и лишения службы без всяких нервных стрессов.

Помучается и всем покажет кузькину мать.

Это вряд-ли. Получит своё по заслугам. В видении уже было про то, как карла валяется под стенами КГ.

 

[Анонимус-сан]

Конечно порадовался - его пример в наказании шлюх (папиной пасии) получил распространение.

На его собственную дочь. Ведь Тайвин - великий воспитатель.

Тиртон завидовал Джейме

Угу, при этом Джейме был единственны родственником, которого любил Тирион. Ну прям чёрная зависть.

завидовал Серсее

Чему там завидовать? Сексуальным связям с собственным братом, браку с жирным алкашом или сыну-маньяку?

Он считал, что Тайвин больше внимания уделяет старшим, а не ему любимому.

Пруф, пожалуйста, а то выглядит как ваши инсинуации.

А какой вред дому Ланнов нанесла связь Джейме с Серсеей?

Началась Война Пяти Королей. Брана скинули именно из-за того, что он узрел королеву и её брата в неподобающем виде. Станнис объявил себя королём именно потому, что дети Серсеи - бастарды.

Меня умиляет попытка найти что-то возвышенное в отношениях Ренли и Лораса и опорочить отношения Джейме и Серсеи.

Не волнуйтесь, гомолюбовь Ренли и Лораса мне отвратительна её больше. Но инцест тоже не есть что-то хорошее. Особенно по андальским законам.

И чего добился? Робб - клятвопреступник. Санса его предала и заложила весь план гениального заговора. Арья потихоньку становится убийцей. Бран при попустительстве папы лазял там где ненадо и стал человеком с ограниченными возможностями. Только Рикон, не успевший попасть под благотворное воспитание оставляет надежду.

А теперь давайте глянем на детишек Тайвина. Джейме лишился руки (стал человеком с ограниченными возможностями) и послал папку куда подальше, оставшись в Гвардии. А скоро его вздёрнет ББЗ. Серсея потеряла власть и голой прошлась по улицам. Теперь ей грозит смертная казнь. Младший сын скитается по миру. Браво, Тайвин!

В чем "садизм" Тайвина? В том, что шлюху применил по прямому назначению? ак ей за это заплатили. Ролевая игра.

Есть один нюанс. Она не была шлюхой, что подтвердил Джейме. И, дабы заранее предупредить крики про "жажду наживы", поясню. Шлюхой я считаю исключительно человека, который берёт деньги за сексуальные услуги. Тиша денег с Тириона не брала, а на её великие планы по захвату Кастерли Рок, существующие в кое-чьих воображениях, мне пофиг.

Лучше, пусть это сделает отец, чем чужие люди. Вон Снежка на Стену послали, и его стали там обижать, а он к этому готов не был, а Сэм уже был готов ко всему, потому и сносил тяготы и лишения службы без всяких нервных стрессов.

А нельзя было просто позволить Сэму жить так, как он хочет? Не все люди рождены для махания мечом. Так, Дорна Мартелл правит Дорном, а воевал за него Оберин. По логике Рендилла Дорана надо было отослать на Стену, а трон отдать Оберину.

Это вряд-ли. Получит своё по заслугам.

Хорошо, что папочка уже получил по заслугам. Жил как дерьмо и сдох в дерьме.

 

[assec]

На его собственную дочь.

А почему бы и нет? Если она этого заслужила?

Угу, при этом Джейме был единственны родственником, которого любил Тирион. Ну прям чёрная зависть.

Между любовью и ненавистью - один шаг. Джейме его баловал, шлюх приводил и прочие. А "дураку не нужен грош, ему немного подпоёшь и делай с ним что хошь..."

Чему там завидовать? Сексуальным связям с собственным братом, браку с жирным алкашом или сыну-маньяку?

Угу, он ведь мечтал о Серсее, а ему предлагали "отсосать у капитана".

Пруф, пожалуйста, а то выглядит как ваши инсинуации.

Лень уже выискивать.

Началась Война Пяти Королей. Брана скинули именно из-за того, что он узрел королеву и её брата в неподобающем виде. Станнис объявил себя королём именно потому, что дети Серсеи - бастарды.

Слушался бы маму, не подсматривал бы за взрослыми - был бы цел. А про Станниса, сам Эддар Старк сказал, что он неправ. А Нэд - ум, честь и совесть Вестероса.

Не волнуйтесь, гомолюбовь Ренли и Лораса мне отвратительна её больше. Но инцест тоже не есть что-то хорошее. Особенно по андальским законам.

А зачем тогда приводить пример папы Мейса? Коий сперва сына подложил в кроватку Ренли, потом и дочь до кучи, чтоб не скучно было.

А теперь давайте глянем на детишек Тайвина. Джейме лишился руки (стал человеком с ограниченными возможностями) и послал папку куда подальше, оставшись в Гвардии. А скоро его вздёрнет ББЗ.

Джейме уже четвертый десяток. Папе его до седых уд за ручку водить? Насчет ББЗ - скорее наоборот, Джейме отправит трупомаму к её любимому мужу.

Серсея потеряла власть и голой прошлась по улицам. Теперь ей грозит смертная казнь.

Ну и что, что голая по улицам? У неё фигура неплохая.

Младший сын скитается по миру.

Недолго ему осталось.

Браво, Тайвин!

Разницы в результатах "плохого" воспитания Тайвина и "замечательного" Нэда - нет.

Есть один нюанс. Она не была шлюхой, что подтвердил Джейме.

А кто знает когда он говорил правду?

А нельзя было просто позволить Сэму жить так, как он хочет?

Нет нельзя. Благородство рода не позволяет.

Хорошо, что папочка уже получил по заслугам. Жил как дерьмо и сдох в дерьме.

И сынок получит. А с Тайвином вопрос - скорее всего он уже был смертельно отравлен Шаей, а дурака Варис подослал спецом, чтоб всё на него свалить.

 

[NIKTO]

Станнис объявил себя королём именно потому, что дети Серсеи - бастарды.

Немного не по теме, но Станнис вообще-то не имел ни прав выдвигать подобные обвинения, ни улик, так что в его случае это клевета и измена. От такого никто не застрахован.

 

[Alex83]

Я бы не идеализировала Тайвина, у вас уважаемый assec, он получается каким- то если не благородный, то уж свято верящим в идеалы местной морали. До фанатизма. Между тем очевидно что если он во что и верил, так это в свое право распоряжаться чужими жизнями в своих интересах и в интересах дома, которые он не отделял от своих. При этом не похоже чтобы он учитывал нормы морали , хоть какие- нибудь захудалые. Его больше интересовало как все выглядит со стороны, чем как обстоит на самом деле. В этом можно обвинить многих людей и реальных и персонажей, но Тай возвел этот подход на новый уровень. Так он понимал честь, Нед в этом отношении был честнее перед собой, он понимал честь как то что есть на самом деле, а не кажется. Я не говорю что он с этим не перегибал, он слишком прямолинейный, ему не хватает проницательности, но ошибки признавать способен и смотреть правде в глаза. 

Немного не по теме, но Станнис вообще-то не имел ни прав выдвигать подобные обвинения, ни улик, так что в его случае это клевета и измена. От такого никто не застрахован.

Ну мы то знаем что он прав))) Там нет возможности добыть доказательства чей ребенок, даже если найти свидетеля который лично видел секс между Серсеей и Джейме, это еще не значит что дети от него. Могли и от Роберта быть.

 

[NIKTO]

Ну мы то знаем что он прав

Мы-то знаем, но Станнис всё равно не прав.

 

[Alex83]

Ну я на это смотрю так - автор дал нам возможность удостовериться что Станнис прав. Я это принимаю как данность, он прав потому что действительно это правда, дети от Джейме. В условиях Вестероса невозможно найти более веских доказательств чем нашли Аррен и Нед, у Роберта все дети, от разных женщин похожи на него и только от жены не похожи. Да, этого недостаточно по большому счету, но у нас есть самая точная информация что это на самом деле правда, значит Станнис принимает правильную позицию.