Мир Население Вестероса

[robin1986]

Мои расчеты численности Белой гавани, совпали с теми, что вы привели выше.
Мои расчеты по Зимнему городку подкреплены книгой.
Если взять средневековый процент урбанизации, мы получим в самом лучше случае не более 2х миллионов человек на Севере.
В самом лучшем случае. По факту, еще меньше, потому что 100 тысячная Белая Гавань, это почти не реально.

Площадь территории не пропорциональна численности населения.

Пример России показателен. Пример Канады показателен, как и Гренландии и Австралии.

Про Север четко все написано. Не может там жить ни 3 млн человек, ни 6 млн и тем более больше. Вернее может конечно, но не живет.

И где ваши аргументы, что на Севере не может жить 3,5? Где аргументы, что ваш процент урбанизации, который даже в средневековой Европе мог быть как средняя температура по больнице имеет хоть какое то отношение к Северу или вообще к Вестеросу? Ваша логика подсчета населения по городам, похоже только для вас кажется логичным, а для меня маразм, как и теория о всеобщем зимовании сельского населения в городах и замках.

 

[farmer111]

Монголию можно взять. Даже сейчас - в среднем 2 чел. на кв. км. Плотность при Чингисхане определить сложнее, но почти уверен, что было поменьше.

Про монголов вообще отдельная песня.
Тут либо придется пересматривать известную историю, что не очень интересно, либо продолжать верить в то, что рассказывают в школе, при этом не задавая не удобных вопросов, главный из которых сводится к экономики монгольской империи. Банально, чем они кормили лошадей? Чем поили их?

 

[farmer111]

как и теория о всеобщем зимовании сельского населения в городах и замках.

Я уже отправлял вас с вашим неверием к Мартину, но вы продолжаете не верить. О чем тут говорить?

 

[король Ходор]

Некоторые в интернете вообще пишут, что ЖО - менее 100 тысяч.)))
https://atlasoficeandfireblog.wordpress.com/2016/03/06/the-population-of-the-seven-kingdoms/ коммент:

All strong men in Iron Islands are warriors; they don’t farm..
So the population of Iron Islands if the warriors are 15.000 is <100.000

 

[robin1986]

Я уже отправлял вас с вашим неверием к Мартину, но вы продолжаете не верить. О чем тут говорить?

А Мартин отправил меня к вам и очень недоумевает, что нашлись люди судящие по небольшому городку о всему Северу.

 

[robin1986]

Некоторые в интернете вообще пишут, что ЖО - менее 100 тысяч.)))
https://atlasoficeandfireblog.wordpress.com/2016/03/06/the-population-of-the-seven-kingdoms/ коммент:

Тогда у них просто не могло быть большого флота, людей просто не хватило бы на войну.

 

[farmer111]

Некоторые в интернете вообще пишут, что ЖО - менее 100 тысяч.)))

Больше.
Лень заниматься расчетами.
Если 7 из 10 семей кормится морем, то надо прикинуть среднюю численность семьи, допустим 5-6 человек. Прикинуть сколько взрослых в семье. И посчитать сколько людей фактически может быть пиратами.
Рабов-Невольников в расчет не берем.

Тогда у них просто не могло быть большого флота, людей просто не хватило бы на войну.

Все хватило бы, т.к. никакой войной они не занимаются.
Это налетчики-пираты.
Суть которых совершить грабеж и уйти с награбленным.
Минимум 300 лет уже так.

 

[король Ходор]

Рабов-Невольников в расчет не берем.

Что ещё за рабы на ЖО?

 

[robin1986]

Больше.
Лень заниматься расчетами.
Если 7 из 10 семей кормится морем, то надо прикинуть среднюю численность семьи, допустим 5-6 человек. Прикинуть сколько взрослых в семье. И посчитать сколько людей фактически может быть пиратами.
Рабов-Невольников в расчет не берем.


Все хватило бы, т.к. никакой войной они не занимаются.
Это налетчики-пираты.
Суть которых совершить грабеж и уйти с награбленным.
Минимум 300 лет уже так.

Эти налетчики Харренхолл построили и все Речные земли когда то контролировали. Людей у них объективно много меньше, чем у стальных, но войну на море и на суши они могут вести.

 

[farmer111]

Что ещё за рабы на ЖО?

Те, кто работает в шахтах.

Эти налетчики Харренхолл построили и все Речные земли когда то контролировали. Людей у них объективно много меньше, чем у стальных, но войну на море и на суши они могут вести.

300 лет назад? И с чего вы взяли, что Харренхолл строили железяне, а не люди которые жили в Речных землях?
300 лет назад железяне были многочисленней, что с учетом более высокой милитаризации населения, делало их грозной силой.
Викингов тоже было меньше англов и саксов и тем более франков, но это не мешало им активно грабить приграничные территории.

 

[Magonid]

И где ваши аргументы, что на Севере не может жить 3,5? Где аргументы, что ваш процент урбанизации, который даже в средневековой Европе мог быть как средняя температура по больнице имеет хоть какое то отношение к Северу или вообще к Вестеросу? Ваша логика подсчета населения по городам, похоже только для вас кажется логичным, а для меня маразм, как и теория о всеобщем зимовании сельского населения в городах и замках.

Исходя из того что Север может выставить армию в 30 тысяч человек и они явно умеют обращаться с оружием, а не крестьяне с дубьем, то если допустить шведскую норму один солдат с 10 дворов, а двор принять за 5 человек, то население севера должно колебаться в районе 1.5м человек, но у нас фентази и Мартин его знает ) )

 

[farmer111]

Исходя из того что Север может выставить армию в 30 тысяч человек и они явно умеют обращаться с оружием, а не крестьяне с дубьем, то если допустить шведскую норму один солдат с 10 дворов, а двор принять за 5 человек, то население севера должно колебаться в районе 1.5м человек, но у нас фентази и Мартин его знает ) )

Страшные вещи говорите ))) Всего 1,5 миллиона. Сказано же, минимум 4 млн на Севере может жить и без разницы, что там Мартин фантазирует )

Основа армии Старка, это все же крестьяне, пусть не с дубиной, но с копьями.

 

[Magonid]

Страшные вещи говорите ))) Всего 1,5 миллиона. Сказано же, минимум 4 млн на Севере может жить и без разницы, что там Мартин фантазирует )

Основа армии Старка, это все же крестьяне, пусть не с дубиной, но с копьями.

Фишка в том что у северян не хилый процент конницы и причём хорошей, а это уже точно не крестьяне и содержание всадника раза в три дороже пехотинца если не в пять раз, лень цифры искать.
Так что сериальное утверждение, что население Севера меньше КГ, по мне сомнительно, впрочем у Мартина вся экономика кривая, может все мужчины севера по определению отличные войны типа казаков) )

 

[farmer111]

Так что сериальное утверждение, что население Севера меньше КГ, по мне сомнительно

Ну мы на сериал не равняемся.

может все мужчины севера по определению отличные войны типа казаков) )

Умирают они точно так же, как и южные воины.
А с учетом того, что северные лорды не могли справиться даже с набегами одичалых, то 3000 конницы северных лордов, выглядит по меньшей мере сказочно.

 

[Magonid]

Ну мы на сериал не равняемся.

Умирают они точно так же, как и южные воины.
А с учетом того, что северные лорды не могли справиться даже с набегами одичалых, то 3000 конницы северных лордов, выглядит по меньшей мере сказочно.

Робб привёл 6.5т конницы на юг треть армии, из них Амберам и Карстаркам думается не больше 1000 человек относилось, да и в принципе гоняться по лесам для конницы то ещё занятие. С крупными вторжениями легко же справлялись.

 

[farmer111]

Робб привёл 6.5т конницы на юг треть армии, из них Амберам и Карстаркам думается не больше 1000 человек относилось, да и в принципе гоняться по лесам для конницы то ещё занятие. С крупными вторжениями легко же справлялись.

6500 конницы на какой период?
На момент выхода из Близнецов? Т.е. включая конницу Фреев?

 

[Ловец Сока]

Исходя из того что Север может выставить армию в 30 тысяч человек и они явно умеют обращаться с оружием, а не крестьяне с дубьем, то если допустить шведскую норму один солдат с 10 дворов, а двор принять за 5 человек, то население севера должно колебаться в районе 1.5м человек, но у нас фентази и Мартин его знает ) )

Не верный расчет.
В принципе.

Вы тут выставили одного пехотинца.
А где элитная кавалерия?
Одного коня будет кормить десять дворов.

6500 конницы на какой период?
На момент выхода из Близнецов? Т.е. включая конницу Фреев?

Хуже, там ещё и Малистеры были, и прочие речники.

У Роба было 3300к в Винтерфеле + южные лорды Севера.

ИМХО, не меньше 4к.
Можно глянуть главу Кэт, где она движется Ко Рву, там по Мандерли подробно.
У них всадников больше, ИМХО - Роб увел 4500 + кто-то остался дома.

 

[Ловец Сока]

6500 конницы на какой период?
На момент выхода из Близнецов? Т.е. включая конницу Фреев?

Ещё попытка расчета.
4к "рыцарей" = а сколько нужно для их содержания?
Ну мы возьмём известные цифры.
При Матвее Вороне в 15 веке в Венгрии 40 дворов выставляли одного гусара.
Всадник без доспеха и на не дорогой степной лошадке.

Так что воин полностью в латах и на рыцарском бегемоте, да пара слуг...
Дворов 150-200.

Каждый двор это около 5 человек.
4 000 000


И это только те, кто содержит северных всадников.

И ещё разок, Англия периода Вильгельма завоевателя - больше 3 млн человек имела.

 

[farmer111]

Ещё попытка расчета.

Не удачная попытка )

Пальцем в небо, ещё миллион.

Пальцем в небо не получится еще миллиона.

9000 пехотинцев * 10 (размер семьи в кол-ве человек (мелочиться не будем)) = 99 000 человек.
3000 конницы * 20 ((размер семьи в кол-ве человек (мелочиться не будем)) = 63 000 человек.

Придется записывать в батраки и членов их семей 800 000 человек. Как-то сомнительно, особенно, если учесть, что батраки и так входили в состав 9000 пехотинцев.

Расчет конечно убогий, т.к. 12000 человек это войско. Сколько с этим войском ушло людей гражданских, сказать сложно. Вполне может сдаться, что за армией следовала точно такая же армия гражданского населения.

Ну снова почти 3 млн набралось.

Опять я как-то не так считаю.
В ваших расчетах получается чуть больше 2 млн человек ))) Если очень сильно накинуть северянам за рождаемость.

А так, суровая правда жизни: Карстарки привели 2300 человек и это негативно сказалось на сбор урожая.
А если следовать расчетам, то 2000 пехотинцев оставили дома 20 000 членов семьи, а 300 всадников не менее 6000 человек. Неужели 26000 человек не могли убрать урожай? Так на деле, их же должно быть не 26000, а минимум 260 тысяч )))

Про 12 летних детей уже говорил, добавить нечего.

 

[Ловец Сока]

Я вспомнил про Матвея и исправил, там ещё веселее).

Неужели 26000 человек не могли убрать урожай? Так на деле, их же должно быть не 26000, а минимум 260 тысяч )))

Про 12 летних детей уже говорил, добавить нечего.

Проблема в том, что на Севере или живут самые богатые в мире крестьяне или...
Или забить.