• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Мир Население Вестероса

farmer111

Знаменосец
25% населения, которого можно увести воевать? Какая-то слишком огромная цифра кмк. Кто останется на хозяйстве-то?
Никого: женщины, старики и дети.
Чем примитивней общество (а если говорить о германских племенах эпохи переселения народов), тем больше процент милитаризации общества. Чем больше людей уйдет расширять территорию обитания для племени, тем больше территории они отхватят и тем богаче будет добыча.
 

Hastred

Лорд
Предельно выносимая численность современной армии около 2% от населения.
В России это 0,6% плюс полиция, плюс Росгвардия, плюс другие силовые структуры.
В СССР после ВМВ численность ВС составляла около 5 миллионов при 169 миллионах населения, т.е. около 2,9%, и на эту мощнейшую машину уходили все силы страны.
В средние века ограничения были еще сильнее, но и тогда они опирались на численность населения и производительность труда. Сотня крестьян в России просто из-за климата может снарядить меньше солдат, чем сотня в Германии. То же верно и для Вестероса. На одного солдата Старков нужно больше крестьян, чем на одного солдата Тиреллов.
Кроме собственно создания "запаса", а собственные крестьяне обеспечивают только снаряжение и обучение солдата, есть еще и ограничения по снабжению. Тащить километровые обозы через страны и континенты в Средние века невозможно. Снабжение происходит уже на театре военных действий и за счет местного населения. Поэтому в Просторе может медленно идти огромная орда Ренли, а вдвое меньшие армии Старков и Ланнистеров выедают Речные земли в ноль.
25% населения это все боеспособные мужчины. Такая мобилизация возможна только если речь идет о разовой оборонительной акции родо-племенной общины, где каждый мужчина хранит под лавкой полный комплект вооружения.
Что будет с таким сборищем в бою против равной по численности феодальной армии показывает битва при Висбю 1361 года - спойлер - феодалы вырежут ополченцев под ноль.
 

farmer111

Знаменосец
Населения на Севере столько, что Джон Сноу не придумал ничего лучшего, как притащить одичалых, чтобы заполнить свои замки и крепости людьми. При том, что огромное количество людей цивилизованных не понятно где будет зимовать. Винтерфелл разрушен, а значит в Зимний городок люди не пойдут. А в другие места их тупо не примут, т.к. запасы не резиновые.
 

Hastred

Лорд
Населения на Севере столько, что Джон Сноу не придумал ничего лучшего
Решение лорда-командующего к численности населения не имеет никакого отношения от слова совсем. Оно связано с укреплением боеспособности Стены за счет сокращения числа будущих зомбей. Одним движением меньше врагов - больше союзников. Причем союзников, гарантированно знающих о реальности сверхъестественной угрозы.
Проблем с зимовьем на Севере нет ну вообще никаких. Они могут быть в Речных землях, но идея идти зимовать с юга на север как минимум очень странная. Ни один нормальный человек из Германии в Якутск зимовать не поедет.
 

Hastred

Лорд
Причем тут Речные земли?
При том, что это единственная область где
огромное количество людей цивилизованных не понятно где будет зимовать
На Севере спалили только Зимний городок под Винтерфеллом. Уйдут в другое место. Остальные зимовали бы там же где любой другой раз до этого. Никакой проблемы.
 

dalmatin

Скиталец
Попробую поделиться своими подсчётами, где получится очень грубо увеличено, но не будет насчитывать многомиллионное население материка.

Начнём с Дорна: если Квентин не дурил Дэни о численности мечей и копий в 50К, то можно вспомнить и о ройнарской традиции, где мужчины и женщины сражаются вместе. Скорее всего, это правило сохранилось и по сей день. Следовательно, учитывая самый малонаселённый регион(лишь по словам Дорана) с 50-ти тысячной армией боеспособных мужчин и женщин, то остальные: дети, старики и д.т. Даже если очень грубо прибавить 100К, то получится 150К - население Дорна.

Север: Робб привёл с собой в Речные земли 18-20 тысяч человек - все были мужчинами + пару медведиц.
Джон предлагал Станнису оставить 300 одичалых взамен 3-х тысяч воинов из горных кланов. Некоторые вассалы типа Мандерли и т.д. сохранили свои силы.
Если подсчитать грубо, то получится 20К+3К+ ещё где-то 7К(именно воинов не ушедших с Роббом), а потом умножить на 4 в среднем(родители, дети и всё такое..). Получится 120 тысяч, плюс накинем ещё тысяч 80, то максимальная численность Севера - 200К.

Простор и Штормовые земли: Ренли собрал всю рать с двух регионов примерно в 80-100К. Если округлять войско в 100К, то скорее всего разделение будет 80 на 20 по регионам(пусть будет так). Умножим на 4 и грубо округлим. То есть, 320К + бонус в 80К - Простор. 80К + накинуть 20К - Штормовые земли. Получается, что 100К для Штормовых земель это мало, относительно Дорна...накинем ещё 100 тысяч. Итого: Простор - 400 тысяч, ШЗ - 200 тысяч.

Западные земли: во времена завоевания Эйгона на "Пламенном поле" собралась великая рать в 55 тысяч, а земли Простора выставили боеспособных единиц в полтора раза больше. Из этого следует, что Запад привёл тысяч 20.
Спустя 300 лет изменилось немногое, а именно, войско Тайвина-Джейме насчитывает 30-35К. Попробуем умножить это на 4 в среднем, и получится, что и Запад не дотягивает до Дорна. 120-140К + грубая наценка в 100К.
Итого: округлим до 250К - Западные земли. Хотя, если бы у Тайвина проживало на западе столько населения, он точно поставил бы на колени Титана Браавоса.

Речные земли: тут не совсем понятно, но если считать Уолдера Фрея и его домашнее войско в 4К мечей(если мне не изменяет память), и прикинуть к каждому вассалу Риверрана такое же количество...нет, что-то не получается, потому что если взять хотя бы 20 вассалов, то уже получается численность мечей и копий в 80-ти тысячную армию..а это уже кранты Тайвину...
Численность РЗ будет тысяч 200, хотя и это перебор, и есть один фактор - это РЗ, где закрепиться и выжить очень сложно, а именно: Танец дракона, Мейгор, восстание Баратеона, Тайвин-Джейме-Гора....и это только за последние 150 лет. А сколько съел Харренхолл...

Долина: тут вроде бы всё просто! Если я скажу, что там проживает тысяч 150, то это будет перебор. Когда высаживались андалы, их было сотни и тысячи, но никак не сотни тысяч. Постоянные распри никак не способствуют увеличению популяции: толкотня с Первыми людьми, тёрки между собой, вражда с Севером из-за трёх Сестёр, пираты...тяжело плодиться в таких условиях, тем более, что о цивилизованности и речи быть не может.

Железные острова: а вот тут вообще непонятно! Если бы у них было тысяча кораблей, то они нагнали бы жути на весь известный мир. Если у ЖО и есть большой флот, то, лодки, вмещающие 10 человек - трудно назвать кораблём.
Так вот, на ЖО есть невольники, солёные жёны, которых вообще трудно подсчитать. Но раз я начал грубо, то дадим ЖО тысяч 100 человек. А теперь представьте, что 20-30К из них - морские волки...

Королевские земли: численность золотых плащей 6000+. Опираться на Стокворт, который не смог навалять Бронну с его кучкой наёмников, и другие владения - нет смысла. Представьте себе город-миллионник, где все живут в многоэтажках, и на машине из одного конца в другой ты едешь не 10 минут(без пробок). Так что, в КЗ проживает максимум тысяч 50.

А теперь о других территориях: Щитовые острова, Арбор, Медвежий остров, Три Сестры, Тарт, Драконий Камень, Дрифтмарк и т.д. -бесполезно))) Ну, ещё накинем Ночной Дозор и одичалых....

Итак, если очень-очень грубо считать, то получается: 150К-Дорн + 200К-Север + 400К-Простор + 200К-Штормовые земли + 250К-Западные земли + 150К-Речные земли + 150К-Долина + 100К-Железные острова + 50К-Королевские земли, и не считая остальных = 1 миллион 650 тысяч.

А теперь о возможной реальности, и не забывайте, что в том мире 14-ти летние юнцы уже отправляются на войну, и для лорда демократия или отказ...:
Дорн - 70К+-
Север - 100К +-
Простор - 100-200К
Штормовые земли - 100К+-
Западные земли - 100К+-
Речные земли - 70+-
Долина - 70+-
Железные острова - 50К +-
Королевские земли - 50 +-
Ко всему этому прибавить остальных, возможно наберётся 1-2 миллиона жителей на всей территории и прилегающих островах.

Подводя итог: очень трудно прикинуть население МЛиО, так как, подсчёты войск дают лишь частичное понимание. Если взять того же Торрхена Старка, который привёл на борьбу с драконами 35К человек, вряд ли он оставил на своей территории тех, кто прятался от войны. Такая ситуация заставляет выдвинуться всех. Если не хочешь оборонять землю, которую тебе выделили для жизни и деятельности, скорее всего дадут пинка, в лучшем случае.
Даже прибавить каждому воину по жене, ребёнку и паре здоровых родителей, то получается, что и по тем временам 150К для Севера - это приличная численность.
Ройнары - на пике могущества своей цивилизации выставили против драконов 250К человек, но там стояли плечом друг к другу все - мужчины и женщины, а территория у них была не маленькая.

Любая военная ситуация склоняется к численности, где, в большинстве своём большинство и побеждает. Будь на самом деле на Западе тысяч 200 и более, разве не разумным было бы для Тайвина выжать из региона максимально, чтобы нанести один единственный удар? А при населении в 200 тысяч, уж 100% за палку может держаться хотя бы треть.
Какого ляда Гора со своей шайкой из пары сотен кошмарит лордов Трезубца? Получается, что ни один лорд не в состоянии выставить против них хотя бы крестьян с вилами?

Ещё один нюанс, обратите внимание на действия второй мировой войны, где погибло 20 миллионов+. Участвовавших в сражениях и не погибших можно считать раз в 10 больше, пусть будет в 20 раз, то есть 200-400 миллионов. Чем занимались остальные миллиарды людей, стояли у станков?
Откройте гугл-карты и внимательно посмотрите на территорию этого мира, где очень часто встречаются пиксели...не реки, не земли и т.д, а именно заштрихованные пиксели. И если хоть кто-то будет опираться не на официальные данные из "ящика" и слушать там про какую-то перепись населения, то вряд ли насчитает больше миллиарда, да и до этой цифры население не дотягивает.
 

Xanvier Xanbie

Мейстер
Попробую поделиться своими подсчётами
Слабое место всех подсчетов населения по численности армий - произвольность процента солдат от населения, который берут с потолка. Решит теоретик, что средневековая армия занимает 25% от населения - у него 10 тысяч солдат дадут население в 40 тысяч. Решит, что 1% (что гораздо ближе к соотношению в реальной истории) - получит миллион населения. Неопределенность больше чем на порядок.

Я не верю, что хотя бы один регион в Войне Пяти Королей смог мобилизовать всех взрослых мужчин на территории в сотни тысяч квадратных километров. Безусловно, отдельные замки и призамковые деревни вроде Винтерфелла или Кархолда обезлюдели очень сильно, но это еще не повод считать, что 25% всего населения страны от моря до моря ушло воевать.

И если хоть кто-то будет опираться не на официальные данные из "ящика" и слушать там про какую-то перепись населения, то вряд ли насчитает больше миллиарда, да и до этой цифры население не дотягивает.
Вы думаете, что в мире сейчас меньше миллиарда населения? Почему? ...Потому что численность армий во Второй мировой нужно умножить на 4 и накинуть сверху процентов двадцать, а на гугл-картах заштрихованные пиксели?
 
Последнее редактирование:

farmer111

Знаменосец
Я не верю, что хотя бы один регион в Войне Пяти Королей смог мобилизовать всех взрослых мужчин на территории в сотни тысяч квадратных километров. Безусловно, отдельные замки и призамковые деревни вроде Винтерфелла или Кархолда обезлюдели очень сильно, но это еще не повод считать, что 25% всего населения страны от моря до моря ушло воевать.
Однако повод более реалистично посмотреть на численность населения Севера.
 

Naror

Присяжный рыцарь
Чтобы в Белой гавани могло проживать около 30К на юго-востоке Севера население должно быть минимум миллион, а скорее всего и больше. 25% даже для обороны города собрать невозможно. Для создания оседлого государства нужна минимальная плотность населения иначе банально затраты на отправку налогов в столицу будут больше чем эти самые налоги.
Роббу его 18к армии скорее всего влетели в сумму не меньшую чем Ренли его орда. От Винтерфелла да Харренхола или Ланниспорта прогуляться, это как из Парижа в Иерусалим смотаться. Один Перешеек - это 2 недели пути для небольшого отряда, а для снабжения армии - настоящий ад.
 

dalmatin

Скиталец
Слабое место всех подсчетов населения по численности армий - произвольность процента солдат от населения, который берут с потолка. Решит теоретик, что средневековая армия занимает 25% от населения - у него 10 тысяч солдат дадут население в 40 тысяч. Решит, что 1% (что гораздо ближе к соотношению в реальной истории) - получит миллион населения. Неопределенность на порядки.
Подводя итог: очень трудно прикинуть население МЛиО, так как, подсчёты войск дают лишь частичное понимание.

Я не верю, что хотя бы один регион в Войне Пяти Королей смог мобилизовать всех взрослых мужчин на территории в сотни тысяч квадратных километров. Безусловно, отдельные замки и призамковые деревни вроде Винтерфелла или Кархолда обезлюдели очень сильно, но это еще не повод считать, что 25% всего населения страны от моря до моря ушло воевать.
Мобилизовать будут стараться весь регион. Президент или другой руководитель, имеющий мобильный транспорт в виде самолётов и вертолётов для переброски подкреплений, в корне отличается от короля-монарха-сюзерена, где вся власть и милость сосредоточена лишь в его руках.
Да, 100% естественно никто не сможет мобилизовать(гарнизоны для охраны и т.д). Но если вороны разлетелись, главнюки регионов выдвинулись, то все вассалы максимально двигаются на встречу, либо встречают на марше. Речь идёт не о нескольких днях или неделях мобилизации, а о месяцах.
1) Необходимо выставить против врага всю мощь.
2) Почему, когда флот Эурона вторгся в Простор, Щитовые острова с отборными бойцами не смогли дать отпор на суше? Или Эурон привёл с собой десятки тысяч? Сколько тогда вообще населения/воинов на Щитовых островах, если их задачей была - защита Мандера?
3) Что за гарнизон охранял Штормовой предел в момент его осады Станнисом?

Вы думаете, что в мире сейчас меньше миллиарда населения? Почему? ...Потому что численность армий во Второй мировой нужно умножить на 4 и накинуть сверху процентов двадцать, а на гугл-картах заштрихованные пиксели?
Есть ли абсолютная уверенность в том, что, собственно, мир таков, каким его нарисовали в учебниках по географии и описали в учебниках истории? Что известно о той или иной войне, в реальности?
Что если, есть абсолютно другая война - не за территории, не за ресурсы...война ради войны.
К примеру, этот мир рассчитан на население в 1 миллиард; не расчищая периодически территории, через 70-100-300 лет популяция выйдет за пределы.
Накопилась критическая масса, внедрили в народы идеологии и погнали гонять туда-сюда на протяжении нескольких лет(отступая, нападая, меняя фронт и т.д.)

Борьба за власть в МЛиО - это война не ради войны. Что толку в заведомо проигрышной компании против того же железного трона? Что толку оставлять тысячи и десятки тысяч в регионе, если их можно в скором порядке мобилизовать и обучить, потратив на это какое-то время? Когда Робб вторгся в Западные земли, он разгромил войско состоящее из остатков крестьян этого региона, там и наёмники уже имелись(или ошибаюсь).
Так вот, идеология в МЛиО совсем другая - рубиться на мечах, чтобы тебя прославляли в песнях - многое говорит о мыслительном процессе. Многие идут на войну ради славы, добычи и трактирных девок.
Рыцарство - это знать, которая с детства упражняется с оружием, все остальные - рабочий класс - войско.
Если на Севере некому собирать урожай и защищаться от железнорождённых, а Роббу нужна помощь в виде болотных жителей, где всё население Севера?
Если во время военных действий главная твердыня ШЗ пустует, где все?
 

farmer111

Знаменосец
dalmatin на Севере не было проблем с обороной региона, была проблема с политической властью.
 

talsterch

Ленный рыцарь
Мобилизовать будут стараться весь регион. Президент или другой руководитель, имеющий мобильный транспорт в виде самолётов и вертолётов для переброски подкреплений, в корне отличается от короля-монарха-сюзерена, где вся власть и милость сосредоточена лишь в его руках.
Да, 100% естественно никто не сможет мобилизовать(гарнизоны для охраны и т.д). Но если вороны разлетелись, главнюки регионов выдвинулись, то все вассалы максимально двигаются на встречу, либо встречают на марше. Речь идёт не о нескольких днях или неделях мобилизации, а о месяцах.
1) Необходимо выставить против врага всю мощь.
2) Почему, когда флот Эурона вторгся в Простор, Щитовые острова с отборными бойцами не смогли дать отпор на суше? Или Эурон привёл с собой десятки тысяч? Сколько тогда вообще населения/воинов на Щитовых островах, если их задачей была - защита Мандера?
3) Что за гарнизон охранял Штормовой предел в момент его осады Станнисом?


Есть ли абсолютная уверенность в том, что, собственно, мир таков, каким его нарисовали в учебниках по географии и описали в учебниках истории? Что известно о той или иной войне, в реальности?
Что если, есть абсолютно другая война - не за территории, не за ресурсы...война ради войны.
К примеру, этот мир рассчитан на население в 1 миллиард; не расчищая периодически территории, через 70-100-300 лет популяция выйдет за пределы.
Накопилась критическая масса, внедрили в народы идеологии и погнали гонять туда-сюда на протяжении нескольких лет(отступая, нападая, меняя фронт и т.д.)

Борьба за власть в МЛиО - это война не ради войны. Что толку в заведомо проигрышной компании против того же железного трона? Что толку оставлять тысячи и десятки тысяч в регионе, если их можно в скором порядке мобилизовать и обучить, потратив на это какое-то время? Когда Робб вторгся в Западные земли, он разгромил войско состоящее из остатков крестьян этого региона, там и наёмники уже имелись(или ошибаюсь).
Так вот, идеология в МЛиО совсем другая - рубиться на мечах, чтобы тебя прославляли в песнях - многое говорит о мыслительном процессе. Многие идут на войну ради славы, добычи и трактирных девок.
Рыцарство - это знать, которая с детства упражняется с оружием, все остальные - рабочий класс - войско.
Если на Севере некому собирать урожай и защищаться от железнорождённых, а Роббу нужна помощь в виде болотных жителей, где всё население Севера?
Если во время военных действий главная твердыня ШЗ пустует, где все?
надо ещё всех мобилизованых кормить а если всех мобилизуешь так они от голода умрут. Нет совершено никаких причтн предпологать чтт можно мобилизовать 25% населения или даже 25 % мужского населения или даже 25% мужского населения возраста максимальной боеспособности (скажем от 15 до 30 лет) пои средневековых технодогиях. Кроме того боей бойцу рознь один рыцарь стоит многих пехотинцев. А весь народ или даже всех боеспособных мужчин в рыцари не превратишь так как ьрентрлвать их долго и это снова оттягивает много ресурсов и человеко часов да и дочпехов в таком количестве не возможно прлизвести при средневековом урлвне производства. Проблемы логисьики сущечьвуют и в более поздние времееа поэтому 25 % мужского населения в армии это тоже ркдкость в оснлвнновнлм призывают на много меньше потому что действитльно станок +плуг отбирают много рабочих рук от армии
 

Hastred

Лорд
Попробую поделиться своими подсчётами
Я бы очень хотел, чтобы Вы представили экономическое, логистическое и демографическое обоснование возможности мобилизации указанных Вами масс населения.
Сколько они будут есть, пить, гадить, какой потребуется обоз, на какую длину растянется маршевая колонна, сколько будет стоить вооружение, какие трудовые ресурсы при какой производительности потребуются чтобы их обеспечить, какие нужны складские площади. Кто и как это все произведет.
Опираться можете на мои посты из темы "Ляпы Джорджа Мартина", от 2016, кажется, года. А можете не опираться.
Но увидеть очень хочется. Уважте стариков форумских)
 

dalmatin

Скиталец
Я бы очень хотел, чтобы Вы представили экономическое, логистическое и демографическое обоснование возможности мобилизации указанных Вами масс населения.
Сколько они будут есть, пить, гадить, какой потребуется обоз, на какую длину растянется маршевая колонна, сколько будет стоить вооружение, какие трудовые ресурсы при какой производительности потребуются чтобы их обеспечить, какие нужны складские площади. Кто и как это все произведет.
Опираться можете на мои посты из темы "Ляпы Джорджа Мартина", от 2016, кажется, года. А можете не опираться.
Но увидеть очень хочется. Уважте стариков форумских)
Как можно произвести подсчёт обоза, когда изначально не знаешь: какая доля в данный момент откладывается на зиму; сколько выращено вообще; сколько привёз с собой тот или иной лорд; какой ресурс несут крестьяне, тем более если речь идёт о 9-ти летнем лете и возможно немалом урожае? Как можно представить цену производимого оружия, когда неизвестны объёмы железа, его расценок. Что если на протяжении 9-ти лет ковались мечи? Один островитянин складировал оружие, другой, его сын, захватил РЗ с помощью этого оружия.
Сколько человек сражается в войске Манса железными мечами? Когда Станнис двигался по Северу, теряя людей в снегах...понятна суть идеологий лордов?

Мартин передал целый мир, а его ляпами забросали...
Дальше нет смысла прикидывать математически и фантазируя. Здесь работает другой механизм: уровень развития цивилизации, его потребности, идеологии...

Попробую объяснить, но это будет строиться относительно других форм. Необходимо взглянуть на мир - не теми, кто варится в этой "каше" или смотрит глазами читателя, а глазами тех, кто заварил и периодически помешивает эту самую "кашу".
Нужно уяснить единственный процесс: всё, что происходит в этом или в другом мире - не происходит случайно, а контролируется теми, кто является более зрелыми в развитии. Любая неразвитая цивилизация находится под присмотром и всегда контролируется в популяции. Перенаселения не будет; всегда будет какая либо война, чума, весенний мор и т.д. Это действует в соответствии с единым законом - мир(и его временные действия - история) спланирован до мельчайших деталей. Контролируется история, контролируется весь жизненный процесс.
Почему валирийцы не колонизировали материк с примитивной цивилизацией, почему те, кто передал валирийцам драконов не захватили весь мир?

А теперь берём МЛиО, берём войско Робба, соотносим конных и пехоту(не помню сколько было кого), пусть будет 10К - пехота и 8К - конные. Размер королевского тракта вроде бы должен вмещать шеренгу из четырёх конных, где 2к - в каждой колонне, где расстояние между всадниками включая лошадь будет составлять 5 метров максимум. Получается, что только конные растянуты на 10км. Нет смысла производить подсчёты, кто сколько гадил, когда и так понятно, что всё это растянуто на десятки километров.

1) Уровень развития МЛиО: преклониколенку. Практически рабство, где всё завит исключительно от того, кто сейчас сидит в замке. Когда насилуют мельничих, рубят головы направо и налево, отрицая мыслительный процесс, лишь опираясь на какой-то внутренний бред - это идеологии. Просто абсолютно нет смысла заполнять тот или иной регион миллионами и давать отдельному властителю армию, с которой он пойдёт дальше: а давайте теперь все преклониколенку. Нельзя забросить во временные рамки(1000 лет назад) на любую территорию даже пару лишних человек, так как произойдёт искажение в виде лишнего населения через эту самую тысячу лет.

Привыкшие к этому миру, являются представителями других идеологий. Сидящие в офисах, крутящие баранку и т.д., получив приказ о мобилизации на войну будут иметь идеологию: защита страны, защита дома, защита семьи.
Идеология МЛиО в войне иная: дойдя до Берлина, ты повернёшь назад не с орденом на груди, а с полными карманами плюшек в виде серебра и золота(в случае победы) - для пехоты(момент разграбления), а генералам дадут не очередное звание, а осыпят милостью в виде новых земель, опекунством и т.д.

2) Потребности и производство цивилизации. Когда население мира не занято деятельностью - развлекательно-гулятельным и т.д., и у этого мира нет тракторов и комбайнов, всё что у них остаётся - пахать землю и заниматься животноводством. Итак, есть условная цифра в 1 миллион человек проживающих на Севере, даём каждому по 100 семян кукурузы; каждому нужно выкопать по 100 лунок и кинуть зёрнышко. Такая работа займёт от силы несколько часов, где через несколько месяцев будет колоссальный урожай. И так каждый день...каждый день высаживаются разные злаки. Людям нечем заняться кроме как выращивать, и они знают, что единственный доход - выращивать ресурс...
Математика: 1 человек производит в месяц мешок зерна, но 2 человека уже будут производить более двух мешков в месяц. Жизнь во взаимодействии - аксиома: один уже может не отрываться, а другой подносить "патроны", потом меняясь. При населении на Севере в миллион, этот самый миллион в состоянии засадить злаками весь Север.

Идея проста, для любого короля или сюзерена неважно чем будет биться войско, вооружат максимально, но другие, в случае чего, будут поднимать с павших. Или не известны случаи, когда советская армия так и воевала; один бежал с ружьём, а второй рядом - с патронами, но ружбайка была на двоих.
Расчёты аля "ляпы" оставлю на долю стариков форумских))
 

Hastred

Лорд
Как можно произвести подсчёт обоза, когда изначально не знаешь
Когда не знаешь действительно очень сложно.
При населении на Севере в миллион, этот самый миллион в состоянии засадить злаками весь Север.
А при зарплате в 30 тысяч рублей, я через год накоплю 403 тысячи. Потому что с процентами:D

А пока можете просто поверить. Армия это максимум 2% от населения. В Средневековье и того меньше. Логистка-с. Солдат съедает килограмм еды в день и выпивает примерно три литра воды. Лошадь, одна лошадь, съедает 20 килограмм еды в день и примерно столько же воды.
Население Франции к моменту битвы при Азенкуре плюс минус 15 миллионов человек. В поле вышли от 10 до 36 тысяч человек. Причем меньшая численность более реальна. Сколько это в % посчитаете.
 
Последнее редактирование:

dalmatin

Скиталец
А пока можете просто поверить. Армия это максимум 2% от населения. В Средневековье и того меньше. Логистка-с. Солдат съедает килограмм еды в день и выпивает примерно три литра воды. Лошадь, одна лошадь, съедает 20 килограмм еды в день и примерно столько же воды.
Население Франции к моменту битвы при Азенкуре плюс минус 15 миллионов человек. В поле вышли от 10 до 36 тысяч человек. Причем меньшая численность более реальна. Сколько это в % посчитаете
Если это возможно, то лучше общаться на "ты"))
Предлагаю в противовес произвести другие расчёты.
Когда с самолёта сбрасывается авиационная бомба, никто даже и не мыслит производить расчёты, принимая во внимание вращения планеты. Когда производится выстрел из артиллеристских орудий, никто не рассчитывает какое-то там вращение глобуса. Максимум что рассчитывают - это упреждение цели. То есть, стреляют на плоскости.
Предлагаю следующую идею: придти в любую авиацию и попросить за любые деньги облететь земной шар. Только не нужно слушать их речи о необходимости разных там посадок для дозаправки. Тупо настоять, чтобы с определённых точек, расположенных на плоскости по маршруту взлетали дозаправщики. Объяснить им, чтобы они не мудрили, а сделали следующее: из пункта А(Москва) в пункт Б(Москва) доставили исключительно по прямой, не меняя никакого курса и не отклоняясь даже на миллиметр. Предлагаю сходить и послушать их истории))
Зачем всё это? Когда растянутый шар превращается в плоскость, территории всех государств приобретают совсем другие очертания и размеры. Так же это касается и численности населения. Когда учебник истории описывает то или иное сражение, или население Европы в какой-то год, необходимо задаться вопросом, - а не лгут ли эти цифры? Увидеть своими глазами, подсчитать численность и опираться на какие-то там данные - это разные вещи))
 

farmer111

Знаменосец
dalmatin вам бы более понятные примеры приводить в качестве аргументов. Самолеты, плоскости, точки…

Население Франции к моменту битвы при Азенкуре плюс минус 15 миллионов человек. В поле вышли от 10 до 36 тысяч человек. Причем меньшая численность более реальна. Сколько это в % посчитаете.
Вы уверены, что численность Франции к тому моменту была 15 миллионов человек? Да и в 10000 человек это скорее очень и очень преувеличенная численность французского войска.
Да и что такое Франция начала 15 века? Не слишком ли вы завышаете численность ее населения? В каких границах проживало это население? А то получится, что эти 15 миллионов проживали на территории, которая к началу 15 века французскому королю вообще не подчинялась или подчинялась весьма условно.
 

farmer111

Знаменосец
Армия это максимум 2% от населения
Отлично.
Получается, что в Просторе и Штормовых землях живет 5 млн человек?
Потому что 100 тысячная армия Простора и Штормовых земель это как раз 2% от 5 млн. человек.
А 20 тысяч северян это как раз 2% от 1 млн человек проживающих на Севере.
 
Сверху