«Пламя и кровь» (Сильмартиллион, GRRMarillion) [СПОЙЛЕРЫ]

[Orys]

For all these reasons, Lord Hammer (as he now styled himself) began to dream of crowns. “Why be a lord when you can be a king?” he told the men who began to gather round him. And talk was heard in camp of a prophecy of ancient days that said, “When the hammer shall fall upon the dragon, a new king shall arise, and none shall stand before him.” Whence came these words remains a mystery (not from Hammer himself, who could neither read nor write), but within a few days every man at Tumbleton had heard them.

Древнее пророчество о Роберте Баратеоне? Или это еще впереди?

 

[ЛедиЛёд]

Что ж, на происхождении Ориса Баратеона действительно поставлена точка: брат-бастард Завоевателя, из числа драконьих отпрысков, зачатых благодаря праву первой ночи.
Само право первой ночи - это перволюдский, не андальский обычай. Объяснение правдоподобное - когда-то, в период жизни общинами, такой обычай был выгоден всем. Андалы же никогда его не практиковали, даже еще будучи в Эссосе. Лишь много позже попробовали - и лордам понравилось. Времена и образ жизни изменились, и уже всем лордам, невзирая на веру, попросту хотелось мясца послаще да лишнего подтверждения своей власти.
Сама Святая Вера в теории против такого обычая - именно поэтому Джейху с Алисанной удалось достаточно легко отменить его без обычной бузы лордов. Но святоши хороши - плевать на волю богов, вы лорды, так что трахайте своих крестьянок, главное, деньгу вовремя платите...

Спойлер: оригинал

The justiciar Lord Albin Massey spoke up then, saying, “There is more to the first night than lust, Your Grace. The practice is an ancient one, older than the Andals, older than the Faith. It goes back to the Dawn Age, I do not doubt. The First Men were a savage race, and like the wildings beyond the Wall, they followed only strength. Their lords and kings were warriors, mighty men and heroes, and they wanted their sons to be the same. If a warlord chose to bestow his seed upon some maid on her wedding night, it was seen as…a sort of blessing. And if a child should come of the coupling, so much the better. The husband could then claim the honor of raising a hero’s son as his own.”
“Mayhaps that was so, ten thousand years ago,” the queen replied, “but the lords claiming the first night now are no heroes. You have not heard the women speak of them. I have. Old men, fat men, cruel men, poxy boys, rapers, droolers, men covered with scabs, with scars, with boils, lords who have not washed in half a year, men with greasy hair and lice. These are your mighty men. I listened to the girls, and none of them felt blessed.”
“The Andals never practiced the first night in Andalos,” Grand Maester Benifer said. “When they came to Westeros and swept away the kingdoms of the First Men, they found the tradition in place and chose to let it remain, just as they did the godswoods.”
Septon Barth spoke then, turning to the king. “Sire, if I may be so bold, I believe Her Grace has the right of this. The First Men might have found some purpose in this rite, but the First Men fought with bronze swords and fed their weirwood trees with blood. We are not those men, and it is past time we put an end to this evil. It stands against every ideal of chivalry. Our knights swear to protect the innocence of maidens…save for when the lord they serve wishes to despoil one, it would seem. We swear our marriage vows before the Father and the Mother, promising fidelity until the Stranger comes to part us, and nowhere in The Seven-Pointed Star does it say that those promises do not apply to lords. You are not wrong, Your Grace, some lords will surely grumble at this, especially in the North…but all the maids will thank us for it, and all the husbands and the fathers and the mothers, just as the queen has said. I know the Faithful will be pleased. His High Holiness will let his voice be heard, never doubt it.”

Кстати, раз право первой ночи - перволюдский обычай - значит, и бастардские фамилии тоже появились еще во времена Первых людей. У андалов с их священным понятием о браке такой обычай сам по себе бы не возник. Еще один вопросик разрешен, а то мы спорили в свое время до хрипоты...
Вернемся к Орису Баратеону. Сам король Джейхейрис, который не мог не знать правды (все прочие писаки могли писать что угодно), говорит о нем как о бастарде лорда Эйриона и что матери Ориса были посланы ценные дары:

Спойлер: оригинал

“Hers was the worst story, but not the only one. At White Harbor, at Mole’s Town, at Barrowton, other women spoke of their first nights as well. I never knew, my lords. Oh, I knew of the tradition. Even on Dragonstone, there are stories of men of mine own house, Targaryens, who have made free with the wives of fisherfolk and serving men, and sired children on them…”
“Dragonseeds, they call them,” Jaehaerys said with obvious reluctance. “It is not a thing to boast of, but it has happened, mayhaps more often than we would care to admit. Such children are cherished, though. Orys Baratheon himself was a dragonseed, a bastard brother to our grandsire. Whether he was conceived of a first night I cannot say, but Lord Aerion was his father, that was well-known. Gifts were given…”
“Gifts?” the queen said in a voice sharp with derision. “I see no honor in any of this. I knew such things happened hundreds of years ago, I confess it, but I never dreamed that the custom endured so strongly to this day. Mayhaps I did not want to know. I closed my eyes, but that poor girl in Mole’s Town opened them. The right of the first night! Your Grace, my lords, it is time we put an end to this. I beg you.”

Совсем недавно я ругала Мартина за эту идею - оказалось, ругала зря, за что приношу извинения. Концы с концами автору удалось связать. Если немного домыслить изложенное автором, то получаем следующее.
- некогда вместе с Таргами в числе свиты либо домашних рыцарей на Драконий Камень прибыл и какой-то Баратеон. Говоря по-современному, он был из числа нищей шляхты - право на фамилию имелось, сабля (в смысле меч) на поясе висела, но в кармане только вошь на аркане, и кормиться сей шляхтич мог только за счет службы лорду. Лорд тоже не дурак - стол и крышу своим домашним рыцарям давал, поощрял к женитьбам на старости лет (чтоб особо сильно не размножались), но собственного дома и дела такие рыцари заполучить не могли никак. Бизнес-идеи в то время особо не реализуешь... Женились такие домашние рыцари поздно: либо на дочках трактирщиков или свечников (ну, если у тех было приданое - тогда можно было уйти со службы), или на дочках таких же домашних рыцарей - все в своем кругу. Их сыновья продолжали служить своим господам. Так все и тянулось поколениями - пока род либо не вымирал, либо не уходил в простолюдины (к примеру, в торговлю ради денег), либо, наконец, не выбивался в землевладельцы - если происходило какое-то чудо.
- и вот такой Баратеон однажды женился не важно на ком - но ясно, что девице того же круга или ниже. Молодую лорд Эйрион взял на ночь к себе в спальню. Спустя 9 месяцев родился малыш - черноволосый и черноглазый (по маме, вероятно), но лорд Эйрион признал ребенка своим и послал богатые дары. Папа Баратеон был в восторге (по крайней мере, нас в этом упорно убеждает Гильдейн), но даже если и нет, малыша воспитывал и свою фамилию ему дал - ибо у валирийцев обычая с бастардскими фамилиями не было.
- мальчику Орису Баратеону повезло: в то время подрастал и Эйгон Таргариен, и Орис был допущен в круг детей, с которыми вместе росли молодые Таргариены. Мальчики крепко подружились, что открыло для рода Баратеонов, поколениями пребывавшими в статусе "прислуга с оружием", совершенно новые горизонты.
- но детская дружба Эйгона и Ориса так и не стала дружбой равных, чего бы там ни писали мейстеры разных поколений. Орис был для Эйгона самым верным и доверенным слугой - но только слугой.
- да, Эйгон прекрасно отблагодарил слугу - после Завоевания дал жену с целым грандлордством, сделал своим первым десницей... но все же термином "друг" пользоваться не стоит, ибо Орис хоть и был таргобастардом, но никто не считал его равным самим Таргариенам, и о драконе он не мог и помыслить.
- раз у Ориса было положение самого приближенного слуги, но не друга - то это очень хорошо объясняет и события более поздних лет. После выкупа из плена и окончания Незавоевания Дорна Орис, потерявший руку, ушел с поста десницы, уехал от двора к себе в Штормовой Предел, занимался делами своего грандлордства и даже не совался в большую политику. В последний раз мы видим бывшего первого десницу во время того самого пресловутого Великого Драконьего Прогиба. Не совался Орис и позже, к сыновьям Завоевателя во время их взросления... зря, наверное... а может, и не зря. В любом случае, мы видим в Пликр одиночество Эйгона в течение всего последорнийского периода. Что ж, заслужил, похоже.

Ситуация вполне правдоподобная. Можно сказать ,что Мартин таки ответил на все вопросы этого кусочка истории, здесь ляпов я не вижу... кроме единственного - как наш Завоеватель-то жил с 13 по 37 годы? В полном одиночестве, похоже... Ну, здесь дыра, которая никогда не будет заделана, ибо мейстеры четко пишут про "Завоевателя-загадку", а сам Мартин уж наверняка к этим старинным историям не вернется.
Но дыра с Орисом и его положением заштукована более-менее тщательно.

 

[KOT-a]

Кстати, раз право первой ночи - перволюдский обычай - значит, и бастардские фамилии тоже появились еще во времена Первых людей. У андалов с их священным понятием о браке такой обычай сам по себе бы не возник.

Это как раз весьма спорно. У первых людей может и понятия такого не было, как бастард, да и Орис по всей видимости бастардом не считался и носил фамилию "отца". То есть необходимость в выделении бастардов возникла, по видимому именно с приходом андалов.
Кроме того, во времена первых людей в Вестероссе была тьма разрозненных королевств, а фамилии бастардов четко делятся по регионам, сформированвшимся уже после прихода андалов.

Лорд тоже не дурак - стол и крышу своим домашним рыцарям давал, поощрял к женитьбам на старости лет (чтоб особо сильно не размножались), но собственного дома и дела такие рыцари заполучить не могли никак. Бизнес-идеи в то время особо не реализуешь...

Вообще, в средние века для бизнес-идей возможностей, обычно, хватало. И разные "бизнесмены" толпами бегали с чем ни будь тупым и тяжелым, в целях их реализации. Как по мне, так скорее было мао вероятно сохранить статус кво, обычно все заканчивалось либо получением богатств, либо смертью.
Опять же и плодить таких товарищей старались побольше, т.к. демографических проблем в среднике века хватало, а появись даже большое количество голодранцев в с мечами и амбициями, им всегда находилось применение и расход их был высок.

 

[Karhold]

Пираты с Василисковых островов умудрились украсть знатных девиц из Волантиса, направлявшихся в КГ:

Even from across the sea they came; the Prince of Pentos sent a daughter, the Archon of Tyrosh a sister, and the daughters of ancient houses set sail from Myr and even Old Volantis (though, sadly, none of the Volantene girls ever arrived at King’s Landing, being carried off by corsairs from the Basilisk Isles on the way).

Данный архипелаг - настоящий рассадник пиратов:

Первым на архипелаге поднял свой стяг Ксандарро Ксор из Кварта. Камни, найденные на острове Топор, он использовал для возведения у своей якорной стоянки угрюмой черной крепости. Затем пришло Братство Костей, оно поселилось в западной части архипелага, на острове Мух. С опорой на новые поселения Ксандарро и Братству стала прекрасно удаваться охота на торговцев, огибавших дымные обломки Валирийского полуострова. За какие-то полвека практически на каждом из Василисковых островов было свито по пиратскому гнезду.
Братство Костей в наши дни уже всеми позабыто, а о Ксандарро Ксоре напоминают разве что заброшенные укрепления на Топоре, но Василисковы острова по-прежнему остаются излюбленным прибежищем для морских хищников. Практически каждое поколение становится свидетелем тому, как флоты направляются к архипелагу, чтобы наконец очистить его от этой напасти. Особенно упорствуют на данном поприще волантийцы, нередко выступая в союзе с кем-либо из прочих Вольных городов. Некоторые из таких кампаний заканчиваются впустую – пираты, заблаговременно предупрежденные, успевают скрыться. Сотнями повешенных разбойников и десятками кораблей – захваченных, пущенных ко дну или преданных огню – знаменуются другие походы, ведомые более умелыми командирами. А один завершился так и вовсе бесславно: лиснийский капитан Саатос Саан, командовавший посланным для разрушения пиратских укреплений флотом, сам решил заняться грабежами и, объявив себя королем Василисковых островов, правил там в течение тридцати лет.
Но чем бы ни заканчивались все эти попытки, какое-то время спустя пираты снова возобновляют свои бесчинства.

Захваченных людей пираты держат в пещерах острова Коготь:

К северу от острова Слез расположился другой большой остров – Коготь, пронизанный множеством пещер наподобие пчелиных сот. Пещеры, в большинстве своем, укреплены и обитаемы, так как пиратам Коготь служит рынком рабов – здесь удерживают захваченных пленников до тех пор, пока они не будут проданы или, что реже, выкуплены.

 

[Убийца Матрешек]

Граждане переводчики, правду говорят один из драконов был убит тем же образом, что и король Ренли и Кортни Пенроз

 

[Fut]

Разговор септона Барта и Владыки Браавоса просто бесценен.
Как и взорвавшийся пукан Джейхериса.

 

[Shtee]

Граждане переводчики, правду говорят один из драконов был убит тем же образом, что и король Ренли и Кортни Пенроз

Опять эта упоротая теория про Сиракс?

 

[ЛедиЛёд]

Граждане переводчики, правду говорят один из драконов был убит тем же образом, что и король Ренли и Кортни Пенроз

Опять эта упоротая теория про Сиракс?

Точно не про Сиракс. Про ту - только рассказ, как она сожрала Сванна, вознамерившегося повторить подвиг Зеркального Щита.
Может, это про непонятного почти дракона в Харренхолле? Которого чуть ли не из мертвых подняли?
Роб ,что именно вы имеете в виду?

 

[Shtee]

Точно не про Сиракс.

Видела краем глаза, как форсят теории, что ее огромный шедоубэбик почикал, или безликий. Спасибо, что не Лунатик, хотя, как говорится почем знать...

 

[LaL]

Разговор септона Барта и Владыки Браавоса просто бесценен.
Как и взорвавшийся пукан Джейхериса.

Да-с... шедеврально! Напоминает знаменитый разговор лорда Болинброка и леди Мальборо из пьесы "Стакан воды", когда она говорит своему визави: "Что же касается вас, сэр, знайте, что я никогда не отступаю перед угрозами и презираю это бессильное оружие. И если я сегодня прибегаю к нему, то только потому, что вы меня к этому вынуждаете...".
Но с другой стороны Владыка Браавоса все-таки признал, что яички Фаберже у него есть, и он их буквально выкупил у предыдущего владельца с одном условием, что они останутся яйцами Фаберже.

 

[Fut]

у предыдущего владельца с одном условием, что они останутся яйцами Фаберже.

Нет, это ж Джейхерис сказал Барту.
Никакого такого условия Владыка не принимал.
Кстати может дикие драконы: Каннибал, Овцекрад и Серый Призрак и есть вылупившиеся драконы из бравосийских яиц.

 

[Убийца Матрешек]

ЛедиЛёд видел на реддите теорию, что во время бойни в Драконьем логове одного из ящеров убил теневой монстр.

 

[ЛедиЛёд]

видел на реддите теорию, что во время бойни в Драконьем логове одного из ящеров убил теневой монстр.

Тогда Шти права - это упоротость про Сиракс. Дело в том, что ее смерти автор посвятил аж несколько абзацев, значительно расширив изначальную версию. Мое мнение - стандартное напускание тумана плюс увеличение объема книги (ибо не секрет, что в тексте в отличие от основной саги воды хоть залейся, Мартин явно нагонял число знаков). Вот эти абзацы, кусочек про якобы тень в последнем, я его выделила:

По словам карлика, многие из свиты Рейниры, кто был с ней на крыше, бежали, опасаясь, что огонь скоро охватит весь город, даже Красный замок на вершине Высокого холма Эйгона. Другие же бросились в септу замка, дабы молиться об избавлении. А сама Рейнира обняла, неистово прижав к груди, своего последнего живого сына, Эйгона Младшего. И не отпускала его... до того ужасного мига, когда пала Сиракс.
Будучи без цепей и всадника, Сиракс легко могла спастись от сего безумия. Ведь ей принадлежало небо. Она могла воротиться в Красный замок или вообще покинуть город, улетев на Драконий Камень. Что привлекло ее на холм Рейнис? Шум и огонь, рев и стоны умирающих драконов, запах горящей плоти? Мы не можем знать наверняка, как не можем знать и того, почему Сиракс предпочла наброситься на следующую за Пастырем толпу, разрывая людей зубами и когтями и истребляя дюжинами – хотя могла столь же легко сверху изливать на них потоки огня, ибо в небесах ни один человек не при чинил бы ей зла. Мы можем передать только то, что произошло, как это запечатлели для нас Грибок, септон Юстас и великий мейстер Манкан.
Истории о гибели дракона королевы крайне разноречивы. Манкан приписывает сие деяние Хоббу Дровосеку и его топору, хотя почти наверняка ошибочно. Разве мог бы на самом деле один и тот же человек убить двух драконов в одну и ту же ночь одним и тем же способом? Кое-кто говорит о безымянном копейщике, «залитом кровью великане», который спрыгнул с треснувшего купола Драконьего Логова прямо на спину дракона. Другие повествуют, как рыцарь, именуемый сиром Уорриком Уитоном, отрубил крыло Сиракс мечом из валирийской стали. (Это, скорее всего, был Плач.) Арбалетчик по имени Боб впоследствии приписывал убийство себе, хвастаясь им во многих тавернах и погребках, пока некий сторонник королевы, которому надоел длинный язык болтуна, не отрезал его.
Возможно, в убийстве дракона соучаствовали все эти достопочтенные господа (за исключением разве что Хобба)… чаще всего в Королевской гавани рассказывают историю, в которой убийство дракона приписывается самому Пастырю. В то время как другие бежали в страхе, однорукий пророк бесстрашно встал перед хищным зверем и обратился к Семерым с молитвой о вспоможении. И во плоти явился сам Воин, тридцати футов ростом, и в руке он держал черный дымовой клинок из дыма, который обратился сталью в ударе и отсек голову Сиракс от тела. Во всяком случае, так говорит предание, и эту же историю повторил даже септон Юстас в своей хронике, и так же во многие последующие годы пели певцы.

Ну, а если рассуждать логически... То сначала появились песни. Кто-то из певцов написал удачную песню, прославляющую Пастыря, песня стала популярной. Из нее факты пришли в летописи. Как по мне, это больше похоже на правду, чем рождение Тени для убийства одной только Сиракс из всех драконов. А прочие драконы, надо полагать, недостойны такой гибели... Уж Караксес или Вхагар в особенности...
Бойня в ДЛ без магии не обошлась, конечно - просто так люди в огонь не полезут. Я предпочитаю версию об операции Лариса, агенты которого напоили толпу вином с т.н. кровью василиска, от которого "мышь может броситься на льва".

В общем, предлагаю лучше восхититься, как роскошно перевел Ксанвьер одно маленькое предложение в рассказе о гибели Джоффри:
Рыцари королевы в конце концов завладели останками мальчика, за вычетом без вести пропавшей ноги, хотя в этом побоище трое из семи погибли.
Мммммм...завидую...

 

[LaL]

Никакого такого условия Владыка не принимал.

Именно Владыка Браавоса предложил золото за камни... пока нет цыплят. Просто так золото не предлагают. Причем какую сумму!

Разумеется, у меня нет этих яиц,» - сказал Морской Владыка. - «Вы не сможете доказать обратно. Но если бы они у меня были... что ж, пока они не проклюнутся, это всего лишь камни. Неужели ваш король поскупится на три симпатичных камешка? Ну а если у меня есть три... цыплёнка... я могу понять его опасения. Я восхищаюсь вашим Джейхерисом. Он гораздо лучше своего дяди, и Браавос вовсе не хочет делать его несчастным. Так что позвольте мне предложить вместо камней золото.»

Ну, вот если появятся цыплята... так могут условия изменится. Драконы могут за ними и явиться.

Владыка Браавоса, конечно, показал себя мастером торга, впрочем, это его хлеб. Мне вот интересно, когда и при каких обстоятельствах эти "камушки" оказались у пентошийского купца? Он их купил? Ему подарили? Или выкрал?
Мне еще интересно... кто понял, что без такого ингредиента, как наседка с тарговской кровью, "цыплята" не появятся?

 

[Fut]

Ну, вот если появятся цыплята... так могут условия изменится.

Ну а если у меня есть три... цыплёнка...

Это как похвала Тайвина Тириону. Сказал, вот голову и ломай то похвалил он тебя или нет.

Мне еще интересно... кто понял, что без такого ингредиента, как наседка с тарговской кровью, "цыплята" не появятся?

А есть в ПлиКр история рождения трех диких драконов?

 

[LaL]

Ну а если у меня есть три... цыплёнка...

Вот именно! В таком случае, каждый (если кишка не тонка) двинет свои аргументы. Один - драконов, другой - убийц. Один лишится города, другой лишится жизни. Но у второго есть уже сыновья.

 

[Fut]

Один лишится города, другой лишится жизни. Но у второго есть уже сыновья.

А в чем проблема всех Таргариенов грохнуть?

"Они не могут уничтожить Королевскую Гавань или завалить её улицы трупами, но зато им под силу убить... нескольких человек. Очень нужных человек."

 

[LaL]

А в чем проблемы всех Таргариенов грохнуть?

Наверно потому, что цена заказа у Безликих слишком высока. Нередко - жизнь за жизнь.

 

[Fut]

LaL Владыка же говорит, что нескольких людей.
Да и кто-то же заказал Безликим Валирию.

 

[LaL]

LaL Владыка же говорит, что нескольких людей.

Молодец, брал на понт!
Барт не знал расценок. Вот когда в Малом Совете Роберта Первого Баратеона предложили заказать одну маленькую принцессочку, Мизинец ответил : "Казны не хватит".