«Пламя и кровь» (Сильмартиллион, GRRMarillion) [СПОЙЛЕРЫ]

[KOT-a]

Может это проклятие ЖТ. Было б прикольно, если б Мартин это обыграл в последующих книгах - типа ЖТ не просто символ власти и т.д., а проклятый артефакт

Ну крови на нем пролилось немало. Да и драконы в создании поучаствовали...

 

[Rubanok]

Ну крови на нем пролилось не мало. Да и драконы в создании поучаствовали...

Ну да. Пламя и кровь. Я даже одно время думал, что это ЖТ сводил с ума некоторых Таргов.

 

[KOT-a]

Ну да. Пламя и кровь. Я даже одно время думал, что это ЖТ сводил с ума некоторых Таргов.

не исключено, что свою роль он играл. Я как-то предполагал, что тарги имеют связь с магическими силами в Асшае через пламя. Но, может и стул проводником являлся.

 

[BIEC]

Перенося в более подходящую тему:

А широкий круг читателей хотел бы видеть сильных мира сего не только на троне, но и в постели, и даже на горшке.

Про широкий круг читателей я не знаю, но Гильдейна не увлекают ни троны, ни горшки - только сексуальная фетишизация девочек до 16. Где-то на третьей девочке до 16 это начинает надоедать.
Нам обещали ни много ни мало "the full tapestry of Targaryen history" - на выходе мы получили многостраничные отступления про местные сборники эротики, а про какую-то даму вольных нравов мы узнали больше, чем про Висенью Таргериен.

задумывал весьма сомнительные с точки зрения его детей марьяжи, но какой у него был выбор?

Marriages were the queen’s domain in any case, he said; he never interfered in such matters.
"Во всём виноваты плохие бояре твоя мама". Великий король ссыт сказать в лицо 15-летней дочке, что это его воля, и прячется за юбкой сестры, прости господи.
Ну и выдавать 15-летнюю девочку замуж после того, как её сестра, попавшая под венец в 16 лет, померла при родах - это конечно высший пилотаж.
Самый пострадавший после выхода "Пламени и Крови" - дядя Джей.

 

[Анонимус-сан]

Нам обещали ни много ни мало "the full tapestry of Targaryen history" - на выходе мы получили многостраничные отступления про местные сборники эротики, а про какую-то даму вольных нравов мы узнали больше, чем про Висенью Таргериен.

Потому что в истории Вестероса были не только войны и великие свершения. Мартин блестяще показал всё многообразие прошлых событий, не уступающее настоящему.

"Во всём виноваты плохие бояре твоя мама". Великий король ссыт сказать в лицо 15-летней дочке, что это его воля, и прячется за юбкой сестры, прости господи.

А что ему было сказать? "Да, дочка, я хочу, чтобы ты вышла за лысого старика из глухомани. Это поможет моим политическим целям, а твоё мнение не учитывается."

 

[BIEC]

Потому что в истории Вестероса были не только войны и великие свершения.

Ну там ещё были девочки до 16, это ясно. Но я как-то ожидал чего-то большего.

А что ему было сказать? "Да, дочка, я хочу, чтобы ты вышла за лысого старика из глухомани. Это поможет моим политическим целям, а твоё мнение не учитывается."

Пусть даже это. Король, который трусливо (и крайне топорно) пытающийся спихнуть ответственность на сестру - это просто жалко.

 

[Karhold]

Нам обещали ни много ни мало "the full tapestry of Targaryen history" - на выходе мы получили многостраничные отступления про местные сборники эротики, а про какую-то даму вольных нравов мы узнали больше, чем про Висенью Таргериен.

Судя по информации на главной, Мартин подражает Костейну:

Теперь так уже не пишут: Костейн почти не интересуется анализом социально-экономических закономерностей или культурным сдвигом, уделяя все внимание войне, тайным встречам, убийствам, предательствам, интригам и прочим пикантным подробностям. Костейн замечательно написал о Плантагенетах, а я попытался написать в том же духе про Таргариенов.

https://7kingdoms.ru/2018/fire-and-blood-review-rus-eng/

 

[Анонимус-сан]

Пусть даже это. Король, который трусливо (и крайне топорно) пытающийся спихнуть ответственность на сестру - это просто жалко.

Если бы Джейхерис не умел спихивать ответственность, он бы столько лет на троне не просидел.

 

[LaL]

Нам обещали ни много ни мало "the full tapestry of Targaryen history" - на выходе мы получили многостраничные отступления про местные сборники эротики, а про какую-то даму вольных нравов мы узнали больше, чем про Висенью Таргериен.

Вот здесь согласна - про Висенью тоже хотела бы почитать. И про Рейнис тоже. Все-таки интересно, любила ли она своего Эйгона-Завоевателя, или только позволяла себя любить.

Ну и выдавать 15-летнюю девочку замуж после того, как её сестра, попавшая под венец в 16 лет, померла при родах - это конечно высший пилотаж.

Это поле сражения женщин. И для реального средневековья, 15-16 лет считались самыми сочными годами. В южных штатах США и в 19 веке замуж отдавали в это же время. Незабвенная Скарлетт ОХара на восемнадцатилетнюю незамужнюю девушку смотрела как на старую деву.

 

[Анонимус-сан]

Все-таки интересно, любила ли она своего Эйгона-Завоевателя, или только позволяла себя любить.

Рейнис любила музыку.

 

[BIEC]

Судя по информации на главной, Мартин подражает Костейну:

Угу.

he’s not interested in analysing socioeconomic trends or cultural shifts so much as the wars and the assignations and the murders and the plots and the betrayals, all the juicy stuff

И для реального средневековья, 15-16 лет считались самыми сочными годами.

Это миф, который нравится Мартину. Типа дам, которые как одна умирают при родах.

Если бы Джейхерис не умел спихивать ответственность, он бы столько лет на троне не просидел.

Ну в Пламени и Крови он просидел столько лет на чистом фарте - все более-менее серьёзные проблемы решились сами собой без какого-то напряжения со стороны Джея.

 

[Анонимус-сан]

Это миф, который нравится Мартину.

Это не миф, рожали иногда и в тринадцать.

Ну в Пламени и Крови он просидел столько лет на чистом фарте - все более-менее серьёзные проблемы решились сами собой без какого-то напряжения со стороны Джея.

Они решились благодаря террору Мейгора, на которого Джейхерис, после прихода к власти, успешно повесил всех собак.

 

[LaL]

Это миф, который нравится Мартину. Типа дам, которые как одна умирают при родах.

Помнится, когда я читала "Крестносцев" Сенкевича меня очень удивили эти строки. Молодой паныч встретил девушку и стал за ней ухаживать (как бы сейчас сказали с серьезными намерениями). Девушке ну совсем как Сансе было 12 этак лет

Несколько больше удивил монахов возраст Дануси, да и то не очень, так как в те времена шестнадцатилетние отроки становились уже каштелянами. Самой великой королеве Ядвиге в ту пору, когда она прибыла из Венгрии, едва минуло пятнадцать лет, а тринадцатилетние девочки выходили тогда замуж.

В дальнейшем он на ней женился. По времени она стала самое большее на год старше.

Я тогда тоже считала, что Сенкевич несколько "омолодил" средневековых невест... однако у К. Фоллетта в "Столпах земли" повторилась та же самая история.

 

[BIEC]

Помнится, когда я читала "Крестносцев" Сенкевича

однако у К. Фоллетта в "Столпах земли"

Я говорил о реальном средневековье, а не исторических романах. Европейское Средневековье было периодом большим и широким, но в суровой исторической реальности фантазии авторов исторических романов о 12-летних девочках встретили бы мало понимания.
Точно так же как в реальных Соединённых Штатах 19 века, со средним возрастом замужества среди женщин "за 20" - незабвенной Скарлет О'Харре предложили бы не стоять на солнышке с непокрытой головой. На момент начала сюжета в её статистическом регионе средний возраст замужества у белых жещин был чуть меньше 23 лет.

рожали иногда и в тринадцать.

В тринадцать иногда рожают и сейчас.

 

[LaL]

Я говорил о реальном средневековье, а не исторических романах

Однако качественные романисты (Сенкевич, Фоллетт, Митчелл), когда описывают историческую эпоху все-таки опираются на факты. Уже упомянутая королева Ядвига

По достижении 12-летнего возраста Ядвига вышла замуж за литовского князя Ягайло. Краковский епископ Пётр Выш убедил королеву в величии предстоящей ей миссии — став женой литовского князя, она обратит целый языческий народ в христианство. 18 февраля 1386 года состоялся брак её с Ягайло. С этих пор жизнь её обратилась в подвиг благочестия и самопожертвования. Родив в 1399 году дочь, которая умерла через месяц, Ядвига вслед за тем умерла и сама.

Смерть от родов была обычным делом. Ее муж, далеко не мальчик, еще женился 3 раза, и только четвертая жена, наконец родила ему наследников (королю на тот момент шел 8 десяточек). Было аж разбирательство (с пытками предполагаемых любовников). Чем реал хуже мартиновского романа?

 

[Лаэлли]

LaL Стефана Милутина и Симонис Палеолог переплюнуть еще сложнее

 

[assec]

Рейнис любила музыку.

Это было у моря, где прибрежная пена,
Куда редко заедет городской экипаж,
Королева играла в башне замка Шопена,
И внимая Шопену, полюбил ея паж...
(из записок Грибка Поганкина).

 

[po6epm]

Пажей там было немало

 

[Лаэлли]

assec И с тех пор всем вызывающим подозрение Таргариенам клали в колыбель не только драконье яйцо, но и арфу. На Рэйгаре этот тест наконец-то сработал. Вот потому Эйрис его и не любил

 

[KOT-a]

Это было у моря, где прибрежная пена,
Куда редко заедет городской экипаж,
Королева играла в башне замка Шопена,
И внимая Шопену, полюбил ея паж...

И дрогнул мрамор, горн запел вдали,
Согласье глаз решило час свиданья,
И в тот же день монарху донесли,
Что я - соперник, стоящий вниманья.(с)