«Пламя и кровь» (Сильмартиллион, GRRMarillion) [СПОЙЛЕРЫ]

[Убийца Матрешек]

Замечание хранителя:
Особенности перевода прошу обсуждать тут

 

[assec]

Бастард это не любой ублюдок. Это ублюдок с папой дворянином. Юридический статус такого ребенка. По крайней мере в русском языке.

В русском языке, такого слова нет. Это заимствование. Не верите - прочтите Родословную князей Волконских про их родоначальника Ивашку Толстую Голову, прижитого от проскурницовой дочки Гапки. нетути там модного слова "бастард". А ведь родоначальник княжьего роду.

 

[RomCher]

Родословную князей Волконских про их родоначальника Ивашку Толстую Голову, прижитого от проскурницовой дочки Гапки

Слова "ублюдок" там тоже нетути.

нетути там модного слова "бастард".

В 16 в., когда составлялась данная роспись, этого слова действительно в русском языке не было. Да и сам язык был немного другим.

В русском языке, такого слова нет.

В современном русском языке такое слово есть

 

[assec]

В современном русском языке такое слово есть

Угу, наряду со словами драйв, хайп и прочим мусором. Ну да ладно, ежели в нерусских языках bastard обозначает благородного человека, то почему

• в обыденной речи в англоязычных странах используется как ругательство (соответствует русским словам «ублюдок», «выродок»)

 

[Sir Guy]

Форумный перевод правда не до конца отредактирован, но даже в таком состоянии он лучше официального.

У Мартина язык довольно примитивный. Вряд ли его тексты можно сильно испортить переводом. Так что - не принципиально.
На днях электронная версия "Пламя и кровь. Пляска смерти" появилась на моём любимом сетевом ресурсе. И это не Litres, если что.
Повёлся на аннотацию:

Перед вами вторая часть предыстории саги «Песнь Льда и Огня», которая повествует о Восстаниях Блэкфайров и Восстании Баратеона.

Заканчивается "Пляска" на 135 г. До восстания Баратеона - как до Пекина раком. В общем, всё та же фигня - бордель в психушке, т.е. Тарги и ничего интересного.
Говорите, Камша слишком многословно пишет? Ну-ну.

Попробовал полистать эту графоманию в метро. На фразе:

Принцесса своих прав не уступит, и у нее есть драконы».

начал дико ржать - потому что сразу вспомнился стёбный шедевр Патрикей Бобун-Борода на тему ПЛИО.

[Дейенерис Таргариен]:
Раскудахтались крысы, разбрехались вороны. Все вы вши пред кхалиси.
У меня есть драконы!
У меня есть дотраки, безупречных когорта.
На колени, собаки, я опаснее чёрта!
Есть любовник отличный, есть Мормонт из френдзоны.
И напомню вторично – у меня есть драконы!
Я – драконья принцесса, я в огне не сгорела.
Разорила весь Эссос ради доброго дела.
Я рабов отпускала, города осаждала,
я господ Миэрина на кресты прибивала!
Я устои ломала! Разве этого мало?
Сожрала я сырыми член и сердце коня.
В том клянусь Семерыми. Бойтесь, твари, меня!
Я – рождённая бурей, я – родившая монстра,
я – вас всех белокурей, я – огромного роста!
Вашим детям и внукам я дарую законы. И запомните, суки:
У МЕНЯ
ЕСТЬ
ДРАКОНЫ!!!

 

[RomCher]

в обыденной речи в англоязычных странах используется как ругательство

А в русскоязычных странах в обыденной речи слово "сука" используется как ругательство. Но своего "приличного" значения оно при этом не утратило.

в нерусских языках bastard обозначает благородного человека

Не благородного. С родителем благородного происхождения. Благородство - это немного другое.

почему

Потому что сейчас не Средние Века, а у Мартина мир средневековый. Потому что языки имеют свойство развиваться. Значение слов в языке может меняться, приобретать новые оттенки. Сейчас слово бастард в английском имеет ещё и оскорбительное значение аналогично русскому ублюдку. В Средние Века - означало незаконнорожденного отпрыска дворянина. Слово "ублюдок" такого значения никогда не имело, и употреблять его в качестве перевода мартиновского "бастард" не совсем верно, т.к. это значение потеряется. Тогда как оскорбительная окраска слова "бастард" из переводов никуда не девается.

 

[Gotcha]

Sir Guy на безрыбье и рак рыба

 

[Sir Guy]

на безрыбье и рак рыба

Угу. Дедушка Мартин фанов ПЛИО раком поставил уже давно.

 

[assec]

В Средние Века - означало незаконнорожденного отпрыска дворянина.

А незаконного отпрыска не дворянина, как величали в средние века в Англии?

 

[assec]

Угу. Дедушка Мартин фанов ПЛИО раком поставил уже давно.

 

[Сир Степан]

Блин
Скиньте "Пляску смерти" ради Семерых

 

[Убийца Матрешек]

Блин
Скиньте "Пляску смерти" ради Семерых

Еще не до конца отредактированный перевод "Пламени и крови" можете найти тут - https://7kingdoms.ru/talk/threads/12294/

 

[sverchok2]

Еще не до конца отредактированный перевод "Пламени и крови" можете найти тут

Если действительно подразумевался перевод "Пламени и крови" , то лучше читать здесь, мне кажется: https://7kingdoms.ru/talk/threads/12464/, хотя не все еще главы отредактированы. ИМХО .

 

[Шекспир]

Объясните мне, вот то что вышло это всё, больше никакого второго тома не будет? Потому что читал, что Мартин собирается выпустить два тома про Таргариенов. А у нас одну книгу разделили на два тома.
Короче я запутался.

 

[Убийца Матрешек]

Шекспир Мартин решил выпустить "Пламя и кровь" в двух томах от Эйгона Завоевателя (высадка в Вестеросе) до Эйгона Третьего (конец регентства) и от Эйгона Третьего (гибель драконов) до Эйриса Безумца (а может и дальше). Первая часть вышла в прошлом году, а вторую он выпустит после "Ветров зимы" и "Грез о весне", практически:

больше никакого второго тома не будет?

А у нас действительно первую часть разделили на две.

 

[Daena]

практически:

Через пару лет опубликует второй том, от Эйгона Третьего до начала восстания Блекфайров. А третий том, само собой, после Грез
Скриньте

 

[MaxIraShum]

Дорогие товарищи! По информации с форума Мартин в конце прошлого года уединился в "лесном домике", что как бы намекает нам, будто он что-то пишет. Не так давно он выложил фото, на день сурка, где отвечает на шутку о выходе ВЗ в 19 году.

Теперь вопрос.
Пишет то он пишет, но, почему то (может в связи с временем ожидания и ворохом разбитых надежд) кажется, что занят он как раз второй частью летописи Таргариенов, или, что более вероятнее, ибо сроки поджимают, общей схемой Долгой ночи, или еще чем угодно... НО только не ВЕТРАМИ. Вы так не думаете?

 

[assec]

MaxIraShum вы что решили открыть филиал темы В ожидании «Ветров зимы» [общее обсуждение]

 

[MaxIraShum]

вы что решили открыть филиал темы

Р`глор упаси от такого неблагодарного занятия. Извиняюсь за сумбур. Имел ввиду, что таки продолжение Пламени и крови ожидаю увидеть раньше некоторых других "приоритетных" работ автора.

 

[Лльюиллл]

Второй том Пликр поставит крест на рассказах о Дунке и Эгге. Я бы не хотел. Надеюсь еще пару Мартин успеет написать.