• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

«Пламя и кровь» (Сильмартиллион, GRRMarillion) [СПОЙЛЕРЫ]

Ну и как вам "Пламя и кровь"?

  • Хорошая книга

  • С пивком пойдет

  • Это даже хуже "Диких карт"

  • Не читал, но осуждаю


Результаты будут видны только после голосования.

ЛедиЛёд

Знаменосец
Емнип, полная ПиК - 80к слов.
Но тут надо учитывать, что у Пляски три версии - Грибка, Юстаса и собственно Гильдейна, вот они и составляют 80 тысяч. Собственно часть Гильдейна - 35 тысяч с хвостиком. Так что его полная хроника, подозреваю - тысяч 110-120 должна быть, поскольку туда запихаются ишшо все Блекфайры... У меня уже заранее возникает вопрос - кого из них Дедушко выведет наихудшим мерзавцем??? Может, он хоть одного "хорошего" нам представит??? Само собой, вопросы риторические...
 
Последнее редактирование:

assec

Знаменосец
Может, он хоть одного "хорошего" нам представит???

Они все прекрасны, только каждый по-своему... Зависит от точки зрения. Одни восхищаются Нэдом Старком, другие - Рамси Болтоном, третьи - Тайвином Ланнистером и т.д и т.п., так и Блеки, каждый получит своего поклонника.
 

Marynys

Ленный рыцарь
Элио ответил, что про обстоятельства смерти Джерардиса мы можем узнать в сборнике Пламя и Кровь.
А я надеялась на Мир :(

Вопрос: Ran, will the World book clear up the confusion around Grandmaester Geradys' death? He seems to be the Grandmaester when Viserys I dies according to Rogues, if I'm not mistaken, but in the Princess and the Queen Orwyle is the Grandmaester the night Viserys dies.

It seems logical that Gerardys is fed to Sunfyre after Viserys has died and Aegon has been crowned Aegon II, but with Orwyle the Grandmaester upon Viserys' death, it is currently a bit unclear (at least for me) when Gerardys meets his fate.

Ответ: Fire and Blood may illuminate matters.
 

ЛедиЛёд

Знаменосец
про обстоятельства смерти Джерардиса мы можем узнать в сборнике Пламя и Кровь.
Даже хуже. Может быть, узнаем. А может, и нет. На мой взгляд, это типичный ответ-отписка. Ясно лишь, что сам Гарсия в Путеводителе эту историю не освещал.
Лично я вообще никак не могу отделаться от мысли, что Мартин, когда писал ПИК и ПР, попросту забыл, что о Герардисе рассуждали Варис и Тирион. Не могу придумать другого объяснения (хотя хотелось бы).
 

unknown

Ленный рыцарь
Очень надеюсь, что в этой книге будет подробно рассказано про войны валлирийцев с гискарцами и ройнарами. Также хотелось бы узнать про историю и культуру таких малоизученных стран, как Иббен, Йи-Ти и Асшай.

Да не будет этого, раз сборнег называется кровь и огонь, это намек на то, что он будет охватывать последние 300 лт.
Плюс это Мартин не потянет придумать еще фактически один или даже два мира, напридумывать персов и имен для них.
 

George

Знаменосец
Блин, всё больше и больше мечтаю о мемуарах Лорда Древовидца.
Врядли это будет ,но кроме того что он сделал Эгга королем ,наверно будет некое обстоятельства его заточения ,его действий во время восстания Блэков его десничество тоже
 

Daenys

Знаменосец
Сегодня Мартин на ЛонКоне в Лондоне читал отрывок про Эйниса и Мейгора (он уточнил, что это отрывок именно из "Пламени и Крови", не из Путеводителя).

Первые отчеты с westeros.org.

The subject matter is the succession of Aenys and Maegor to Aegon's throne, and their inevitable conflict. Aenys is portrayed as an intellectual who was always overshadowed by Maegor, while Maegor was a fierce warrior who lived for battle. Aenys' children at first pushed Maegor back. But Aenys was too philosophical and seen as weak by the Faith. He naively refused to use his dragons and became very unpopular. Ultimately he fled to Dragonstone, and his weaknesses led to discontent and uprisings. The Faith grew restive and when Maegor took two wives their uprising was triggered. The reading ending with the succession war caused by Aenys' death.

Ok more info coming in now from yolkboy's notes --- Aenys had three sons and three daughters. He was likely killed by Visenya, who flew to Pentos (where Maegor was in exile) on Vhagar afterwards. They both then returned with their dragons to contest succession.

- four "false kings" arose at the death of Aegon I. The first Vulture King was amongst them.

- when Aenys wed his elder daughter Rhaena to his eldest son and heir Aegon, it is described as a "blunder". It started stirring up rebellion against his reign.

- Maegor's frist wife was Ceryse (sp?) Hightower. His second wife was Alys Harroway.

Более подробные отчеты обещано выложить позднее.

nTDoOR2.jpg
 
Последнее редактирование:

Daena

Знаменосец
Ok more info coming in now from yolkboy's notes --- Aenys had three sons and three daughters. He was likely killed by Visenya, who flew to Pentos (where Maegor was in exile) on Vhagar afterwards. They both then returned with their dragons to contest succession.
opasnoste.gif
 
Я так и знала, что Висения это сделала.
 

Daenys

Знаменосец
Еще пара сообщений.

Maegor became youngest knight in 7k

He won tourneys vs older people, melees, could joust well at 12

The half brothers were basically opposites , aenys too understanding and maegor too cruel.

Maegor put down an uprising in the vale

Aside from the faith, aenys reign was blighted by uprise of bandits.... Harren the red went for harrenhall, helped by a woman who was victim of lords right. Harren killed everyone in HH.

In dorne they rose, a ,vulture king, took 30000 troops to cause trouble, but split them to cause his demise.

In the vale there was a succession row. Arryns were left in stable control after a visit from maegor who showed signs of mercilessness.

The diplomacy AEGon showed fell away after his death, the root of aenys decline into what sounds like a nervous breakdown as he fled to DS.


Aegon the Conqueror had recognized the importance of keeping the Faith sweet since they were never fully on board with incest and polygamy. He married his son Maegor to a Hightower. That marriage had no issue. In the meantime Aenys (now King and married to Alyssa Velaryon) had six children as stated above (Jaehaerys, Alysanne, Rhaena, and one daughter who died young. Not sure about the fate of the other two sons -- previously unknown afaik, though I see Arataniello has given one of them a name at least
wink.png
)

Maegor was so desperate for children that he took a second wife, which enraged the Faith, ultimately leading to the Faith Militant and their uprising. King Aenys was a poet and philosopher, who refused to use the power at his disposal to deal with his enemies. People grew to despise his weakness and discontent was widespread (I'm reminded of Cersei's comment about treasons sprouting up like "mushrooms in the rain")

Seems like the message is that with Aegon I's death a huge void in diplomacy with the Faith was left behind. Neither the gentle philosopher Aenys nor the fierce warrior Maegor was the right person to fill it. In fact, the actions of both (continuing to practice incest and polygamy, and setting aside the Hightower wife) led directly to the Faith's uprising which Maegor would put down so brutally in the future.
 

Daena

Знаменосец
Хм, интересное дело, про жену Хайтауэршу сказано, что она была setting aside - то есть, это был не одновременный брак на двух женщинах, а Хайтауэрша была именно что "отстранена", но не убита.
То есть, такая возможность есть, хм...
 

YaVeronika

Знаменосец
Я в недоумении. Хайтауэрша первая жена Мейгора? А как же сестра Эйениса, женившись на которой 13тилетний Мейгор еще похвалялся что в первую же ночь заделают сына? Была же такая информация, не приснилось же мне? :D
 

Daena

Знаменосец
Я в недоумении. Хайтауэрша первая жена Мейгора? А как же сестра Эйениса, женившись на которой 13тилетний Мейгор еще похвалялся что в первую же ночь заделают сына? Была же такая информация, не приснилось же мне? :D
Вот я тоже ее помню, но сейчас в англовике не могу найти ни одного упоминания об этом случае. Походу, усе, аннигилировали сестру Эйниса.
 

Amos

Знаменосец
Более прозаическая и скорее всего правильная версия что кто то не так расслышал/не так запомнил либо тогда, либо сейчас, либо и сейчас и тогда.Прецедентов не точных пересказов более чем.
 

Daena

Знаменосец
Aenys - born in 7AC, he cried all the time and had spindly limbs. He spat out the teats of all his wet nurses and would only nurse at his mother's breast. He once screamed for a fortnight. There were many that claimed he could not be Aegon's son, but had been fathered by one of the many favourites with which Rhaenys surrounded herself.
When his mother died, Aenys was three. After her death, he went back to crawling around as if we was a baby again. It was only after he became Quicksilver's rider that he grew strong [not clear when this happened, I have a hard time believing that it was at this point in his life].
In 11AC, Visenya announced she was pregnant. Maegor was born in 12AC - he was twice the weight of his brother at birth.
The brothers were never close during childhood. Aegon kept Aenys at his side at proto-King's Landing, with Visenya and Maegor living on Dragonstone.
Maegor was given his first sword at age three, and his first act with it was to butcher a cat. He was trained by Ser Gallen Corbray, the Master of Arms (of Dragonstone?). Aenys was trained by his father's Kingsguard, but lacked his brother's size and strength. From time to time his father would place Blackfyre in his hand.
I knew it.
Висения забеременела и родила Мейгора после смерти Рейнис.
В сорок лет, нехило даже для нашего времени.
 

Daena

Знаменосец
Краткий перевод для тех, кому лень в гуглотранс. Подробно, думаю, надо будет переводить, когда полная запись появится.
После смерти Эйгона страна скатилась в говно. Было как минимум четыре восстания "фальшивых королей", восстания Веры и восстания простых бандитов.
Эйнис был умным, но отказывался использовать драконов, стал очень непопулярным, затягивал с решением конфликтов, совершил большую ошибку, вызвав гнев Веры, когда поженил своих старших детей Эйгона и Рейну. В какой-то момент у Эйниса случился нервный срыв, и он сбежал на Драконий Камень.
Эйнис был слабым ребенком, много кричал и отказывался принимать грудь кормилиц, только мать. После смерти матери он перестал ходить и начал ползать, словно снова стал младенцем (и такого ребенка мать-ехидна бросила, чтоб воевать в Дорне? Осуждаю).

Мейгор родился в 12-м году. Висения и Мейгор жили на Драконьем Камне, где уже в три года Мейгору вручили меч, и он убил кошку (намек?). Его тренировал мастер над оружием Галлен Корбрей Он стал самым юным рыцарем в 7 королевствах. В 12 лет он уже участвовал в турнирах с копьями. Эйнис жил вместе с отцом в строящейся Королевской Гавани. Его тренировали королевские гвардейцы. Иногда отец давал ему Блекфайр.
У Эйниса было шесть детей, три сына и три дочери, хотя одна дочь умерла в детстве.
Мейгора женили на Серисе Хайтауэр, но он "отставил ее", чтобы жениться на Алис Харроуэй. Это тоже вызвало гнев Веры.
 
Сверху