• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

«Пламя и кровь» (Сильмартиллион, GRRMarillion) [СПОЙЛЕРЫ]

Ну и как вам "Пламя и кровь"?

  • Хорошая книга

  • С пивком пойдет

  • Это даже хуже "Диких карт"

  • Не читал, но осуждаю


Результаты будут видны только после голосования.

YaVeronika

Знаменосец
I knew it.
Висения забеременела и родила Мейгора после смерти Рейнис.
В сорок лет, нехило даже для нашего времени.
Мало того родила в сорок, жила на Драгонстоуне с сыном, пока Эйенис с отцом в КГ. Вобщем подгнило что-то в датском королевстве. При таком отношении удивительно, что Висенья еще так долго терпела.
 

Daena

Знаменосец
А, еще забыла.
Похоже Эйнис изгнал Мейгора в Пентос, Висения убила Эйниса, слетала за Мейгором на Вхагар, они вернулись и захватили трон. 
Мало того родила в сорок, жила на Драгонстоуне с сыном, пока Эйенис с отцом в КГ. Вобщем подгнило что-то в датском королевстве. При таком отношении удивительно, что Висенья еще так долго терпела.
Короче, миф о дружной и любящей шведской семье благополучно растоптан.

О Висении и раньше отзывались как о женщине мстительной и мрачной, а тут она и вовсе...
Короче, вот как я вижу ситуацию прямо сейчас: Висения - это Станнис. Как Роберт с Ренли, Эйгон отдал Рейнис то, что "ее по праву". В ее глазах, Эйгон должен был быть женат только на ней, спать только с ней и детей заводить только с ней. Рейнис у нее "это украла".
И Висения, как и Станнис, не могла родить. Только когда умерла Рейнис, она все таки забеременела. И родила необычно большого и здорового ребенка в сорок лет. Внушает подозрение, правда?
А потом она с этим ребенком копила и пересчитывала свои обиды на Драконьем Камне, вдали от Эйгона, который нянчил своих детей от Рейнис.
И Висения имела дело с магией... И с таинственной эссосской магичкой... 
There were six high Septons between 11AC and 37AC. Aegon the Conqueror worked with each one to keep them sweet and maintain relations with the Faith.
During all that time, the High Septons never spoke out about the Valyrian custom of brothers marrying sisters, which was common amongst Valyrian families, especially dragon riders, to keep the bloodlines pure. It was emphasised that the High Septons neither spoke for OR against it, so the issue remained unresolved. The lower orders of the Faith (septons, septas, wandering brothers, etc) did consider it unlawful.
GRRM also mentioned "sorcerer princes" of Valyria that would take multiple wives.
Шесть Верховных Септонов сменилось между 11 и 37-м. Эйгон старательно задабривал их, и они никак не комментировали инцест - ни за, ни против, так что этот вопрос не был решен. Но нижние чины поговаривали, что это незаконно.
И сказано, что "принцы-колдуны" Валирии имели по несколько жен. Хм. Что за принцы-колдуны?
 

Daenys

Знаменосец
It was certainly implied that Visenya finished off Aenys I. He was on Dragonstone, with "loose bowels and cramps" when he saw the realm in rebellion against him. Maesters couldn't do anything to help him, Visenya offered to take over, and [three?] days later Aenys was dead.

An hour after his death, or an hour after his cremation (my notes by this stages are Tolkien-esque illegible] Visneya flew off on Vhagar to Pentos, and when she returned, she had Maegor with her on his Balerion. Maegor having been exiled to Pentos by his brother King Aenys for five years after Maegor's sudden, unannounced, second wedding to Alys Harroway in approximately 39AC.
 

Лилия

Знаменосец
Daena, спасибо большое за перевод!

На предыдущих страницах ещё упомянуто имя Хайтауэров, а про это можете хотя бы в двух словах? :Please: Вот вообще далека от английского, а автопереводчик может серьёзно отходить от смысла.
 

Daena

Знаменосец
АААААА!!!!

Не сказано прямо, но подразумевается, что Висения убила Эйниса. Он был на Драконьем Камне, и сильно заболел, когда королевство восстало против него. Мейстеры ничем не могли помочь, Висения предложила свою помощь, и через три дня Эйнис умер. Через час то ли после его смерти, то ли после кремации, Висения улетела на Вхагар в Пентос, куда был изгнан Мейгор за то, что женился вторым браком на Элис Харроуэй, и они вернулись вместе с Балерионом. 
Daena, спасибо большое за перевод!

На предыдущих страницах ещё упомянуто имя Хайтауэров, а про это можете хотя бы в двух словах? :Please: Вот вообще далека от английского, а автопереводчик может серьёзно отходить от смысла.
Первая жена Мейгора была из Хайтауэров, и Вера была очень недовольна, что Мейгор бросил ее, женившись на Элис. Из-за этого случился бунт.
 

Marynys

Ленный рыцарь
It was certainly implied that Visenya finished off Aenys I. He was on Dragonstone, with "loose bowels and cramps" when he saw the realm in rebellion against him. Maesters couldn't do anything to help him, Visenya offered to take over, and [three?] days later Aenys was dead.
An hour after his death, or an hour after his cremation (my notes by this stages are Tolkien-esque illegible] Visneya flew off on Vhagar to Pentos, and when she returned, she had Maegor with her on his Balerion. Maegor having been exiled to Pentos by his brother King Aenys for five years after Maegor's sudden, unannounced, second wedding to Alys Harroway in approximately 39AC.
Я люблю Висенью все больше и больше :in love:

Мои фанатские мечты о том, что Эйгон с сестрами более-менее мирно поживали, обратились в ничто, можно сказать :cry:

А Мейгор-то не просто"не умел ладить с животными"...
 

Daenys

Знаменосец
Orys Baratheon died later, during the fight against the Vulture King. I haven't noted down any details except that Orys was known by this stage as Orys One Hand, and the leader of the VK's forces was the guy who cut off his hand. When Orys defeated/captured him, he cut off his maimer's hand in return - followed by his maimer's other hand and his feet. On the way back from this campaign Orys died, happy at the sight of the festering hands and feet hanging in his tent, according to his son Davos Baratheon.

There was no mention of the house, only that the Vulture King "appeared" in the Red Mountains of Dorne.

The other "false kings" that arose at the time of Aegon's death -

- Harren the Red, who claimed to be grandson of Harren the Black. He killed the lord of Harrenhal (Gargon Qoherys), and called himself "King of the Rivers".

- an ironborn (didn't get the name, a Greyjoy I think) who came out of the sea claiming to be a son of the Drowned god.

- brother of the ruling Arryn in the Vale, who imprisoned the Lord of the Vale and then had him out the Moon Door.
 

Daena

Знаменосец
Короче, первый Король-Стервятник был дорнийцем, и именно он был тем, кто когда-то отрубил руку Орису.
Во время восстания Первого Короля Стервятника Орис поймал его и приказал отрубить ему руку, а потом еще руку и ноги. По пути домой он скончался, радостно глядя на отрубленные конечности, свисающие в его шатре, так сказал его сын Давос Баратеон.
Другие "Ложные Короли"
Харрен Красный назывался внуком Харрена Черного. Он убил лорда Харренхолла (и всех в Харренхолле), которым был Каргон Квохерис. Он называл себя Королем Рек.
Железнорожденный, неизвестное имя, возможно Грейджй, он говорил, что он сын Утонувшего Бога.
Брат лорда Аррена, который схватил лорда Аррена и выбросил его в Лунную Дверь.
 

Лилия

Знаменосец
Эйнис был умным, но отказывался использовать драконов
Мне сложно его осуждать за это. Когда читала про Пляску, сильно восприняла то, что люди не знали куда прятаться от огня и зарывались в землю.
совершил большую ошибку, вызвав гнев Веры, когда поженил своих старших детей Эйгона и Рейну
:fools: Так вроде Вера знала, что Эйгон был женат на сёстрах... Ну и высказывали бы недовольство Завоевателю сразу. Чего удивлялись традиционному браку детей Эйниса? Думается, просто почувствовали слабинку и начали возбухать.
Висения и Мейгор жили на Драконьем Камне... Эйнис жил вместе с отцом в строящейся Королевской Гавани...
Почему такая разница в отношении детей. Эйгон отвратительный отец.
первый Король-Стервятник был дорнийцем
Трудно осуждать восставших. Тем более дорнийцев - потомков ройнаров. Они вдоволь натерпелись в Эссосе от валирийцев, пришлось уйти на другой материк, но тут опять пришли те же драконовластные валирийцы и опять начали устанавливать своё господство.
 

Лилия

Знаменосец
В другой теме уже поворчала насчёт того, что драконовластным всё нипочём. Ни инцест, ни убийство родственников. Наверняка и гостей убивали под своей крышей. :shifty:

Хотелось, чтобы Мартин рассказал про Асшай. Думаю, именно там укротили первого дракона. А потом мигрировали в Валирию и создали отдельную ветвь асшайской нации. Предпочли не делиться с другими нациями секретом драконовластия и стали жениться меж собою. А чтобы не было последствий инцеста - как-то применили магию.
И ещё хотелось бы понять, почему Дети Леса при своих умениях позволили интервенцию. Неужели не предвидели вторжение и не могли раньше сломать Руку?
И пусть подробно расскажет про ройнаров. А то пишет всё про Таргариенов.
 

Daena

Знаменосец
Совсем забыла перевести одну мелкую деталь. Про больного и слабого Эйниса ходили слухи, что он никак не мог быть сыном Эйгона, и что он был сыном Рейнис от одного из фаворитов, которыми она себя окружала.
Спорим, это Висения пустила слух? 
А. И у меня родилась дикая теория.
Висения. Мрачная и злопамятная. Злилась за то, что король предпочитал ей другую. Подолгу жила вдали, няньчая свои обиды. Убила родную кровь. Ее сын стал королем.
Мейкар. Мрачный и злопамятный. Злился на то, что король предпочитал ему других. Подолгу жил вдали, няньчая свои обиды. Убил родную кровь. Его сын стал королем.
Станнис. Мрачный и Злопамятный. Злился на то, что король предпочитал ему других. Подолгу жил вдали, няньчая свои обиды. Убил родную кровь.

Вывод? Ширен -- следующая королева. :D
Ну, вполне возможно, только временно, под флагом Джастина Масси - то есть, Станнис точно умрет очень скоро, и Ширен успеют короновать.
 

Daena

Знаменосец
Скорее всего, Мейгор похвалялся, что забеременела его первая жена Хайтауэрша. Говорилось, что на этот момент у Эйниса была только дочь (Эйгон родился через год после свадьбы Мейгора и родился он в 26-м, то есть, когда Мейгору было четырнадцать).
Рейна родилась в 23-м
- Aegon родился в 26м.
Визерис - в 27м, на момент смерти Эйниса ему было 15, а Эйнис умер в 42-м
Джейхейрис - в 34м.
Алисанна - в 36м.
Вейла - в 39м, умерла в колыбели. 
Да, в записи о Мейгоре не говорится, что он был женат на сестре Эйниса, когда в 13 лет женился на 16летней девушке.
Там написано, что он женился много раз, в том числе на сестре Эйниса. А потом, без указаний на имя жены, что в 13 лет женился, и после первой брачной ночи заявил, что зачал ребенка.

There was some controversy as the boys grew as to whether they would maintain the Valeryian tradition of intra-family marriage. Memory fails a bit here, but I think Aenys married outside the family, for political reasons, and Maegor married one of his half-sisters (a full sister of Aenys). However, Aenys' soon had a daughter and many argued that succession should go through Aenys and then his daughter, before reaching Maegor. Meanwhile, Maegor (who had been married at 13 to a 16-17 year old and had proclaimed the day afterwards that he had created a son on his wedding night) had no children. Nor had he bonded with a dragon, claiming none were worthy.
 

Daena

Знаменосец
Так вроде Вера знала, что Эйгон был женат на сёстрах... Ну и высказывали бы недовольство Завоевателю сразу. Чего удивлялись традиционному браку детей Эйниса? Думается, просто почувствовали слабинку и начали возбухать.
Подозреваю, что задабривающий Веру Эйгон обещал, что инцестов и многоженств больше не будет, и женил сыновей на Веларион и Хайтауэр, вот Вера и возбухла сначала после инцеста, потом после многоженства.
Но да, в основном потому, что Эйнис был слабым королем, не пускавшим драконов на все, что злится, и они сочли, что можно возбухнуть.
 

Daenys

Знаменосец
Скорее всего, Мейгор похвалялся, что забеременела его первая жена Хайтауэрша. Говорилось, что на этот момент у Эйниса была только дочь (Эйгон родился через год после свадьбы Мейгора и родился он в 26-м, то есть, когда Мейгору было четырнадцать).
Рейна родилась в 23-м
- Aegon родился в 26м.
Визерис - в 27м, на момент смерти Эйниса ему было 15, а Эйнис умер в 42-м
Джейхейрис - в 34м.
Алисанна - в 36м.
Вейла - в 39м, умерла в колыбели.


Визерису было 15 лет не на момент смерти Эйниса, а на момент его собственной смерти в 44 году. Значит, он родился в 29 г.
 

Лилия

Знаменосец
Иногда хочется, чтобы Эйгон Завоеватель в своё время как следует поджог септонов и мейстеров... :rage: А то уж больно ретивые и наверняка рыльце в пушку в дремучих зарослях.
 

Daena

Знаменосец
вот Вера и возбухла сначала после инцеста, потом после многоженства.

Нет, сначала было многоженство (за пять лет до смерти Эйниса Мейгор женился вторично, за что был изгнан, сказано, что Мейгор в изгнании провел пять лет), а потом инцест.
То есть, в 37-м Мейгор женился на Элис вторым браком, Вера возбухла, Эйнис изгнал Мейгора и Элис в Пентос, Эйгону и Рейне в это время 11 и 14. Потом Эйнис поженил Эйгона и Рейну, случилось восстание Веры, у Эйниса нервный срыв, он сбегает на Драконий Камень, где сильно заболевает, у него понос и судороги, Висения берет лечение на себя, Эйнис умирает.
 

NightScorpion

Знаменосец
Короче, первый Король-Стервятник был дорнийцем, и именно он был тем, кто когда-то отрубил руку Орису.

and the leader of the VK's forces was the guy who cut off his hand
Так сам Король Стервятник или тот парень, который командовал армией Короля Стервятника?
 
Сверху