Сюжеты Дунк и Эгг

[ДЭЙМОН]

По сравнению со средневековой Европой, крестьянство в Вестеросе живёт очень даже неплохо.

Сильное заявление. Все зависит от региона.

Нет крепостного права

А как вы еще это назовете?В лесах охотиться нельзя- зимой хоть с голоду дохни. Обязательная служба в армии у лорда, который, несмотря на Джейхэриса про право первой ночи не забывает ( сами крестьяне, наверное, даже не знают о его отмене). Плюс налоги.

 

[Анонимус-сан]

В лесах охотиться нельзя- зимой хоть с голоду дохни.

Я вас удивлю, но в лесах и сегодня без особой лицензии охотиться нельзя.

Обязательная служба в армии у лорда

И что?

который, несмотря на Джейхэриса про право первой ночи не забывает

Лишь два дома до сих практикуют Право Первой Ночи - Болтоны и Амберы, причём последние это яро отрицают.

Плюс налоги.

Налоги и в наши дни платить все обязаны.

Крепостное право - это немного другое. Крепостной крестьянин в принципе не имеет право покинуть землю своего хозяина, он обязан отрабатывать барщину на хозяйском поле и платить господину кучу податей, его можно продать или купить вместе с землёй.

 

[George]

Эгг отличный человек, даже необычно хороший, но как король в сумме очень плох, ибо не смог усмирить детей идиотов
Ну на самом деле что за король который слушает и не мешает глупостям своих детей, он же понимал прекрасно что Лорды такого не простят.
Угрожаешь Дункану смертью Дженни, так что он будет вынужден жениться, потом пусть держит как любовницу, никто против этого и слова не скажет
Джейхерис и Шаера вообще легко, ВС говорит что брака не было и точка, да и поступи он с Дунканом как надо, они бы и не решились бы на побег.
Дэйроном вообще легко, он гей и жениться как миленький и рождению детей это тоже не мешает, уж Оленна бы ухитрилась родить от него кого надо

 

[ДЭЙМОН]

Лишь два дома до сих практикуют Право Первой Ночи - Болтоны и Амберы

Два дома, о которых известно нам, на ЖО, мне кажется, большинство домов им пользуются

Налоги и в наши дни платить все обязаны.

Но их не платят лорду, который является хозяином земли.

его можно продать или купить вместе с землёй.

В Вестеросе сюзерен выдает землю своему вассалу уже с крестьянами. Просто крепостное право имеет там некоторую незавершенность и несформированность, но от этого не перестает им являться.

 

[Анонимус-сан]

Угрожаешь Дункану смертью Дженни, так что он будет вынужден жениться, потом пусть держит как любовницу, никто против этого и слова не скажет

Вот только Баратеоны уже получили оскорбление и если бы даже Дункан после скандала решил жениться на девице Баратеон, это было бы воспринято как ещё одно оскорбление.

Джейхерис и Шаера вообще легко, ВС говорит что брака не было и точка

Проблема в том, что и у них помолвки разорваны. И это уже никак не отменить.

Дэйроном вообще легко, он гей и жениться как миленький

Так Дейрон поступил хитрее всех и убился на войне. С мертвецов спрос не велик.

Но их не платят лорду, который является хозяином земли.

А кто вам сказал, что налоги платят лордам, а не напрямую короне? Должность Мастера-над-Монетой же не просто так существует.

В Вестеросе сюзерен выдает землю своему вассалу уже с крестьянами.

В Вестеросе сюзерен вообще ничего своему вассалу не выдаёт. В Семи Королевствах нет как-такового феодализма, поскольку феод - это часть земли, которая изначально принадлежит крупному землевладельцу, но он её передаёт в пользование другому человеку на условии вассалитета. В Вестеросе землями владеют на правах аллодов, она принадлежит благородным домам тысячи лет. Ну ведь правда, не думаете же вы, что Эйгон Завоеватель выдал некую землю Торрхену Старку? Или что Нед Старк выдал землю Русе Болтону?

 

[гвиар]

По сравнению со средневековой Европой, крестьянство в Вестеросе живёт очень даже неплохо. Нет крепостного права, крестьянин хоть и низший сорт, но всё же не вещь, которую можно свободно убить или купить.

Смотря что считать средневеково Европой. Испанское или шведское крестьянство всегда было свободным, английское полностью освободилось к 14 веку.

Лишь два дома до сих практикуют Право Первой Ночи - Болтоны

Болтоны не практикуют.

 

[Анонимус-сан]

Болтоны не практикуют.

Русе утверждает обратное.

 

[ДЭЙМОН]

А кто вам сказал, что налоги платят лордам, а не напрямую короне? Должность Мастера-над-Монетой же не просто так существует.

Скорее всего короне тоже, но и лордам не платить не могут. На что же тогда лорды живут?

В Вестеросе сюзерен вообще ничего своему вассалу не выдаёт. В Семи Королевствах нет как-такового феодализма, поскольку феод - это часть земли, которая изначально принадлежит крупному землевладельцу, но он её передаёт в пользование другому человеку на условии вассалитета. В Вестеросе землями владеют на правах аллодов, она принадлежит благородным домам тысячи лет. Ну ведь правда, не думаете же вы, что Эйгон Завоеватель выдал некую землю Торрхену Старку? Или что Нед Старк выдал землю Русе Болтону?

"А пришедших в Простор наиболее могущественных андальских вождей Три Мудрых короля наделяли землей и титулами лордов в обмен на клятву верности." "Многие знатные дома Простора возводят свою родословную к андальским воителям, получившим от Гарта IX, Мерля I и Гвейна V земельные наделы и родовитых жен."
Мир Льда и Пламени, Простор.
Известно также, что Титос Ланнистер дал дворянский титул и земли деду Григора Клигана, а Дэйрон Второй подарил Дэймону на свадьбу землю у Черноводной с правом построить замок. Также мы мало что знаем о том, как знаменосцы распоряжаются своей землей.
Известно, что Мандерли получили землю от Старков, и сейчас там кроме самих Мандерли располагаются вассальные им дома.

 

[гвиар]

Русе утверждает обратное.

Тогда бы весь Север бы полон Болтоноснежками. Единичные случи баловства не в счет.

 

[леди Амби-Ходор]

воевал, что за реформы проводил - мы не знаем. П

Отмечается, что простой народ его любил, а лорды - нет. Отсюда вывод, что реформы были в интересах простого народа, но не лордов. Отсюда опять же вывод, что никакого "перерождения" Эгга с возрастом не было. Сочувствие "простым людям" он демонстрировал в повестях о Дунке, и это не поменялось.

 

[Анонимус-сан]

Скорее всего короне тоже, но и лордам не платить не могут. На что же тогда лорды живут?

Ланнистеры живут с добычи золота, Старки нищенствуют у себя на Севере, Грейджои грабят, а когда грабить не дают, нищенствуют хуже Старков, у Талли есть Трезубец - важнейший торговый канал центрального Вестероса, и наверняка с этой торговли им отстёгивают, как и Фреям, и так далее. Единственный натуральный налог, о котором точно известно - это налог зерном на Зиму.

Известно также, что Титос Ланнистер дал дворянский титул и земли деду Григора Клигана, а Дэйрон Второй подарил Дэймону на свадьбу землю у Черноводной с правом построить замок. Также мы мало что знаем о том, как знаменосцы распоряжаются своей землей.

Это всё же исключения. Большинство домов-знаменосцев когда-то сами были независимыми королями.

 

[assec]

Испанское или шведское крестьянство всегда было свободным, английское полностью освободилось к 14 веку.

А как же "право первой ночи в Испании". Борьбе с которой посвящены классические произведения. Хотя Фернан Католики написал в 1486 г.

«мы полагаем и объявляем, что господа (сеньоры) не могут также, когда крестьянин женится, спать первую ночь с его женой и в знак своего господства в брачную ночь, когда невеста легла в кровать, шагать через кровать и через упомянутую женщину; не могут также господа пользоваться против воли дочерью или сыном крестьянина, за плату или без платы»

Но ещё граф Альмавива грешил этим делом.

 

[леди Амби-Ходор]

Эгг отличный человек, даже необычно хороший, но как король в сумме очень плох, ибо не смог усмирить детей идиотов
Ну на самом деле что за король который слушает и не мешает глупостям своих детей, он же понимал прекрасно что Лорды такого не простят.
Угрожаешь Дункану смертью Дженни, так что он будет вынужден жениться

Тогда он не был бы хорошим человеком.
А если считать, что король должен быть моральным образцом для подданных, то он и король очень хороший.

 

[assec]

Отмечается, что простой народ его любил, а лорды - нет. Отсюда вывод, что реформы были в интересах простого народа, но не лордов. Отсюда опять же вывод, что никакого "перерождения" Эгга с возрастом не было. Сочувствие "простым людям" он демонстрировал в повестях о Дунке, и это не поменялось.

Я как-то больше его брату верю:
"Я знал гораздо более лучших людей, которые совершали ужасные вещи".

 

[леди Амби-Ходор]

assec только его брат не сказал, что имел ввиду Эгга. Так что мы не знаем, ни кто совершал "ужасные вещи", ни в чем они заключались.

 

[ДЭЙМОН]

Ланнистеры живут с добычи золота, Старки нищенствуют у себя на Севере, Грейджои грабят, а когда грабить не дают, нищенствуют хуже Старков, у Талли есть Трезубец - важнейший торговый канал центрального Вестероса, и наверняка с этой торговли им отстёгивают, как и Фреям, и так далее. Единственный натуральный налог, о котором точно известно - это налог зерном на Зиму.

Судя по вашей логике, крестьяне Запада отправляют провизию в Королевску Гавань, а Ланнистеры потом закупают ее для себя.
Почему же Тиреллы, не имея добычи золота, остаются одними из самых богатых домов Вестероса. Конечно есть Старомест, но ведь с него кормятся Хайтауэры. И что же кушал Юстас Осгрей.
Возможно, что мы друг друга не поняли, ведь я имею ввиду натуральный налог, который выплачивают крестьяне лорду.

Большинство домов-знаменосцев когда-то сами были независимыми королями.

"Многие знатные дома Простора возводят свою родословную к андальским воителям, получившим от Гарта IX, Мерля I и Гвейна V земельные наделы и родовитых жен. Среди них Ормы, Паррены, Грейсфорды, Кью, Рокстоны, Уфферинги, Лейгуды и Варнеры." Половина домов Простора получили свои наделы от королей Гарденеров.

 

[Анонимус-сан]

Судя по вашей логике, крестьяне Запада отправляют провизию в Королевску Гавань, а Ланнистеры потом закупают ее для себя.

Нет, крестьяне определённо сдают некоторую часть провизии в Кастерли-Рок, а из Кастерли-Рок часть отсылается в КГ в общий резерв.

Почему же Тиреллы, не имея добычи золота, остаются одними из самых богатых домов Вестероса.

Доходы с торговли по Мандеру?

Половина домов Простора получили свои наделы от королей Гарденеров.

Обратите внимание, что вышеперечисленные - мелкие дома. Действительно серьёзные семьи Простора, такие как Хайтауэры, Тарли, Медоузы, Бисбери, Рованы, Окхарты и т.д. свою родословную возводят к Гарту Зелёной Руке.

 

[assec]

assec только его брат не сказал, что имел ввиду Эгга. Так что мы не знаем, ни кто совершал "ужасные вещи", ни в чем они заключались.

А кого еще Эймон мог "иметь в виду" из "хороших людей"? У него один хороший человек - Эгг. А в чем заключались "ужасные вещи" скоро узнаем.

большую часть своего правления он провёл в седле, подавляя восстания.

А подавления восстаний, без крови и казней не бывают.

 

[Анонимус-сан]

А кого еще Эймон мог "иметь в виду" из "хороших людей"?

Да кто-угодно, тот же Бринден Риверс. Или, по-вашему, Эймон только Эгга за всю жизнь хорошим человеком считал?

 

[Dora Dorn]

Да кто-угодно, тот же Бринден Риверс. Или, по-вашему, Эймон только Эгга за всю жизнь хорошим человеком считал?

Да отца элементарно. Хороший человек, случайно убивший брата - чем не?