Сюжеты Дунк и Эгг

[assec]

Да кто-угодно, тот же Бринден Риверс. Или, по-вашему, Эймон только Эгга за всю жизнь хорошим человеком считал?

Бринден Риверс? Братоубийца - хороший человек? Боги и новые и старые против такого утверждения. Если уж Эймон про себя говорил : "Меня в жизни много как называли, но добрым (хорошим) - никогда". То данный эпитет он мог применить к единственному человеку которого любил (не по гейски, а по братски) - к Эггу.

 

[George]

Так Дейрон поступил хитрее всех и убился на войне. С мертвецов спрос не велик.

Ну или посмотрев на Оленну решил стать геем, чем быть с ней

Вот только Баратеоны уже получили оскорбление и если бы даже Дункан после скандала решил жениться на девице Баратеон, это было бы воспринято как ещё одно оскорбление

Это бы они проглотили ибо выгода слишком высока

 

[George]

Тогда он не был бы хорошим человеком.
А если считать, что король должен быть моральным образцом для подданных, то он и король очень хороший.

Только вот именно с той поры у Лордов вновь возник вопрос " А нафига нам нужны Таргариены"

 

[леди Амби-Ходор]

У него один хороший человек - Эгг

Это почему вы так решили?

Только вот именно с той поры у Лордов вновь возник вопрос " А нафига нам нужны Таргариены"

А у Таргариенов "А нафига нам куча маленьких царьков: не ввести от нам абсолютизм". Диалектика'с!

 

[assec]

Это почему вы так решили?

Потому. что больше хороших людей в Вестеросе не было.

 

[леди Амби-Ходор]

Потому. что больше хороших людей в Вестеросе не было.

ну хорошо, что хоть один за несколько тысячелетий нашёлся

 

[sverchok2]

"Меня в жизни много как называли, но добрым (хорошим) - никогда".

Не "хорошим", а именно только "добрым" (kind) . И не "никогда", а "редко" (seldom) .

 

[assec]

Не "хорошим", а именно только "добрым" (kind) . И не "никогда", а "редко" (seldom) .

В средневековье, в Англии, "хороший" и "добрый" были синонимы. Писалось к примеру "добрый король N прислал сотню добрых воинов". Это вовсе не значило, что король был добряком (как тот же Иоанн герой Пуатье), а воины - милосердными братьями.

 

[Анонимус-сан]

В средневековье, в Англии, "хороший" и "добрый" были синонимы

И это означало скорее "уважаемый" или "верный", нежели душевные качества человека. К примеру, добрые христиане - это те, кто регулярно посещал службу и исправно платил десятину, а не замечательные образчики святости. А добрым королём, к примеру, был Эдуард Длинноногий, которого вряд ли кто-либо мог заподозрить в доброте.

 

[леди Амби-Ходор]

Анонимус-сан да, но Шекспир в какой-то из пьес обыгрывает оба значения (добрый Глостер значит добрый дьявол). Во всяком случае, так я поняла.

 

[Baltasar Sand]

А у Таргариенов "А нафига нам куча маленьких царьков: не ввести от нам абсолютизм". Диалектика'с!

Только вот у Лордов были ресурсы чтобы скинуть Драконов с престола, а у Таргов для установления абсолютизма их не было. В этом и разница - по одежке протягивай ножки.

 

[Ikerushka]

На форуме неоднократно обсуждался вопрос о том, посвятил ли сир Арлан Дунка в рыцари. Существует точка зрения, что Дунк рыцарство "присвоил". Эту точку зрения я разделяю и, насколько мне помнится в Каталоге есть соответствующая теория.
Однако за Дунка мне как-то обидно. Если гипотеза о присвоении им рыцарского звания самому себе верна (я думаю, что так оно и было, аргументы "за" не привожу, т.к. они были ранее рассмотрены и обсуждены в соответствующей теме), то не могу смирится с мыслью, что нежно мною любимый и глубоко уважаемый Дункан Высокий так и остался по сути самозванцем. Я как-то задумалась: если Дунк не посвящен сиром Арлан, то может его впоследствии кто то другой сделал рыцарем официально? Кто бы это мог быть? Принц Мэйкар? Герольд Золотой? Уолдер Фрей наконец?
Затем, я подумала, что после прочтения "Межевого рыцаря" моей первой мыслью было: Эгг служит Дунку оруженосцем (принц - межевому рыцарю), когда-нибудь Дунк посвятит мальчика в рыцари...
В общем, мысль, которую мне хотелось бы донести, такова: а если не так все было, совсем не так? Что, если повзрослевший и возмужавший Эгг станет тем, кто пожалует рыцарство старому другу?
Отсюда вытекают и новые вопросы, например, знал ли Эгг о том, что Дунк - не рыцарь? Если да, то как и когда он об этом догадался? А что вы, уважаемые форумчане обо всем этом думаете? И кстати, вероятно, такая гипотеза кем то уже озвучивалась?

 

[Убийца Матрешек]

Ikerushka у меня есть драматичная версия, что Дунк признался перед вступлением в Королевскую гвардию

 

[Ikerushka]

Ikerushka у меня есть драматичная версия, что Дунк признался перед вступлением в Королевскую гвардию

Согласна, это вполне в духе Дунка!

 

[assec]

Моё предчувствие очень грустное. Мне кажется, что именно "самозванство" Дунка и стало причиной трагедии Летнего Замка. Т.е. по "условиям" какую то часть ритуала должен был выполнить именно "рыцарь", а Дунк им не являлся. Все и пошло на смарку. В первой повести нечто подобное произошло на Эшфордском турнире. Бейлор подтвердил "рыцарство" Дунка, обманув богов, а боги наказали его смертью в судебном поединке. В Летнем Замке многолетний обман стал причиной гибели большего количества людей. Мораль: "Береги платье с нову, а честь с молоду".

 

[Willard]

. Мне кажется, что именно "самозванство" Дунка и стало причиной трагедии Летнего Замка

Не тянет на измену.

 

[assec]

Не тянет на измену.

Это не "измена", это попытка обмануть Судьбу Богов. Дунк всю жизнь прожил "образцом рыцаря" не являясь им на самом деле. Когда настал момент и ему пришлось выполнить ритуал для коего необходимо формально быть "рыцарем", а не фактически,все и полыхнуло ярким пламенем. Надо вовремя оформлять документы и не жить "во лжи". Малая ложь порождает большую и нарастает как снежный ком.

 

[Willard]

Это не "измена", это попытка обмануть Судьбу Богов. Дунк всю жизнь прожил "образцом рыцаря" не являясь им на самом деле. Когда настал момент и ему пришлось выполнить ритуал для коего необходимо формально быть "рыцарем", а не фактически,все и полыхнуло ярким пламенем. Надо вовремя оформлять документы и не жить "во лжи". Малая ложь порождает большую и нарастает как снежный ком.

Да не, вашу мысль я понял. Просто:

За этим, с неизбежностью смены дня и ночи, последовали измена и смута, и всё закончилось в Летнем Замке чародейством, огнём и горем.

 

[Семишкурый]

Моё предчувствие очень грустное. Мне кажется, что именно "самозванство" Дунка и стало причиной трагедии Летнего Замка. Т.е. по "условиям" какую то часть ритуала должен был выполнить именно "рыцарь", а Дунк им не являлся. Все и пошло на смарку.

Идея классная!
Но у меня в связи с этим один вопрос - ведь рыцарство связано с семибожием, а валирийское драконье колдунство, по идее, не должно никак от этого зависеть?

 

[assec]

Да не, вашу мысль я понял. Просто:

Но измена, по моему, с Летним Замком напрямую не связана, как и смута. Эти напасти как-раз подтолкнули Эгга к применению Магии Крови, что его и погубило.

Но у меня в связи с этим один вопрос - ведь рыцарство связано с семибожием, а валирийское драконье колдунство, по идее, не должно никак от этого зависеть?

Возможно, был важен не факт самой принадлежности к "рыцарству", а факт обмана. Что то типа клятвы "говорить правду и только правду".