Wall Лорд командующий Старый Медведь Мормонт

Старый медведь кто он?

  • Старый дурак

    Голосов: 8 4.7%
  • Отец-командир

    Голосов: 137 80.6%
  • Несчастный человек, жертва обстоятельств

    Голосов: 24 14.1%
  • Хороший мужик, но не на своем месте

    Голосов: 20 11.8%
  • Другое

    Голосов: 8 4.7%

  • Всего проголосовало
    170

леди Ходор

Без права писать
Почему? Крастер, конечно, во многом похож на Уолдера, но вообще ситуации разные, даже, можно сказать, противоположные (там гости убивают хозяина, тут хозяева гостей).
Один черт :devil:
То и другое противно богамъ
 

Ёжик

Лорд
Но умирать за Крастера - это уж слишком.
Ну тут, как говорится, знал бы, где упадешь - соломки бы подстелил. Мормонт рассчитывал, что ему подчинятся и перестанут требовать у Крастера жрачку. На смерть целенаправленно он не шел)
 

sverchok2

Лорд
Почему? Крастер, конечно, во многом похож на Уолдера, но вообще ситуации разные, даже, можно сказать, противоположные (там гости убивают хозяина, тут хозяева гостей).
Закон гостеприимства работает одинаково в обе стороны: ни хозяин гостю не имеет права вредить, ни гость хозяину :).

Но умирать за Крастера - это уж слишком.
Он не за Крастера умер, а чтобы остановить богопротивное дело ;).
 

Дракон

Знаменосец
Он не за Крастера умер, а чтобы остановить богопротивное дело ;).
А это было реально? Мог ли Мормонт в принципе одолеть большинство? Нет, не мог, и очевидно, что "богопротивное дело" совершится в любом случае. Так какой смысл, кому он сделал лучше своим вмешательством?
 

Дракон

Знаменосец
Вообще если обьективно, то каковы результаты жизни Мормонта? Как отец он опозорен - сын преступник (причем ладно бы еще политический преступник - тут вопрос везения, какая сторона выиграет, какая проиграет. Но преступные действия Джораха вне политики), поставивший сиськи выше чести. Как командир он опозорен тоже - дисциплина на нуле, собственные подчиненные на ножи поставили. Печально...
 

Ёжик

Лорд
А это было реально? Мог ли Мормонт в принципе одолеть большинство? Нет, не мог, и очевидно, что "богопротивное дело" совершится в любом случае. Так какой смысл, кому он сделал лучше своим вмешательством?
Мог, и в книге показано, что они уже почти сдались и Сэму на миг показалось, что сейчас они сядут на места и заткнутся, но тут кто-то (видимо, самый голодный) обозвал Крастера ублюдком вроде, и все заверте...
Дословно не помню, но поищите, Мормонт и в самом деле почти задавил их авторитетом)
 

Убийца Матрешек

Лорд Хранитель
Вообще если обьективно, то каковы результаты жизни Мормонта?
В жизни был немного ворчливым, но в целом добрым, подарил Джону меч, ухаживал за птицей, имел возможность казнить Джона за дезертирство, но простил и спас будущего Азора Ахая. Много лет лордствовал, никаких замечаний не было, возможно участвовал в войне Девятигрошевых королей, ушел на Стену добровольно - спасать регион от одичалых, победил на выборах лорда командующего, выстоял против армии Иных и зомби, сумел правильно отступить прихватив раненных, довел изнеможденные остатки до Крастера. Погиб спасая дозорных от проклятия. Героям слава:proud:
 

Норд

Удалившийся
Как командир он опозорен тоже - дисциплина на нуле, собственные подчиненные на ножи поставили. Печально...
Не думаю, что кто то в Вестеросе считает Мормонта опозоренным. Во что превратился Ночной Дозор давно всем известно. И с таким контингентом такой исход выглядит вполне закономерным.
Джиор Мормонт ведь сам пошёл на Стену, думаю к этому моменту он примерно представлял себе состояние НД. Ни слава, ни почёт его не интересовали, на таком посту их не заслужишь. Да, и неинтересно никому, что там происходит на Стене. Даже угроза одичалых это проблема только Хранителя Севера, а не короля. Иных и сам Эддард Старк считал сказками.
 

Нортумберленд

Удалившийся
Единственное, что я не помню это причина и повод, по которым он пошел на Стену.
Если честно, в версию, что освободил место лорда для сына не очень верится.
Не похож Джиор Мормонт на человека который тяготился бы тем, что Джорах уже взрослый, но вынужден ждать своей очереди. Мне Старый Медведь показался человеком консервативных, патриархальных устоев, который уважает традиции и считает, что каждый должен заслуживать своего положения. С чего бы ему переживать по причине того, что он "зажился" на этом свете? Скорее верится, что Мормонт посчитал, что уйти на Стену - его долг. А вот почему - этого мы видимо уже не узнаем.
 

Поднимающий великанов

Межевой рыцарь
Мормонт пал жертвой своей глупости,он как и Нед верил во все эти слова о чести,а надо было держать людей наподобие Ларса и Чета как можно дальше и не доверять им даже собак.Вот если представить такой расклад,в прологе Чет убивает офицеров,лошадей,убегает,а потом приходят Иные-чистая случайность спасла Дозор
 

Sioned

Знаменосец
Почему-то была уверена, что на форуме есть тема, посвященная НД, но не нашла :unsure: Напишу сюда.
Два вопроса:
1) В БК, когда люди НД во главе с Мормонтом приходят к Крастеру, Мормонт говорит, что они ищут Бенджена Старка, который, в свою очередь, ушел на поиски Ройса и Гарета и не вернулся. Получается, им даже не сообщили о казни дезертира?
2) В "Буре мечей", когда Джон возвращается от одичалых, ему сообщают о смерти Мормонта, мейстер Эймон говорит (вкратце) "Ночной дозор уже не торт, всех подряд сюда присылают - вот и результат". Означает ли это то, что мейстер Эймон застал НД другим, а всякое отребье туда стали присылать совсем недавно, и он еще помнит времена, когда было по-другому?
 

dreaming of summer

Бургомистр
Почему-то была уверена, что на форуме есть тема, посвященная НД, но не нашла
Ночной Дозор
Получается, им даже не сообщили о казни дезертира?
Скорее всего, Нед сообщил ему о казни безымянного полусумасшедшего дезертира.
Уже четвертый в этом году, – мрачно заметил Нед. – Бедняга наполовину обезумел от страха, кто-то настолько перепугал его, что он просто не понимал моих слов.
Означает ли это то, что мейстер Эймон застал НД другим, а всякое отребье туда стали присылать совсем недавно, и он еще помнит времена, когда было по-другому
Нет, упадок Ночного Дозора начался гораздо раньше, еще до Таргариенов.
 

Нортумберленд

Удалившийся
Кстати, если Джорах стал лордом Медвежьего Острова ещё до Восстания Баратеона, то получается Джиор Мормонт был лордом - командующим Ночного Дозора почти двадцать лет.
То есть надел чёрное где то когда ему было лет пятьдесят, в общем то для Вестероса в целом, и Севера в частности совсем не пожилой возраст. Дяди Большого Джона Амбера то вон ещё куда в свои годы...
Хотя я в принципе не считаю, что за уходом Джиора в Ночной Дозор есть смысл искать какие то причины. Просто нужен был такой человек для руководства дозором, и он там был.
 

Ulv

Удалившийся
Зашла речь о юности Джона Сноу, и не хватке в связи с этим у него авторитета для убеждения дозорных в правоте своей политики.
В связи с чем было высказано предположение, что Джиор Мормонт будь он на его месте был бы более убедителен... Конечно Старый Медведь реформы в том виде, в каком их стал проводить Джон - проводить бы не стал. У него было большое недовольство состоянием дел в Ночном Дозоре, но смотрел он на ситуацию под другим углом чем Джон Сноу. Если рассмотреть ситуацию гипотетически, то Мормонт как лорд - командующий, пользуясь заслуженным авторитетом, и будучи человеком жестким и суровым, тем не менее всё равно не смог бы сделать большее, чем он делал. Ситуация в дозоре была такова, что те проблемы которые перед ним стояли, не решишь только за счёт личных качеств и популярности командующего.
 

Skinny guy

Знаменосец
Упадок начался когда стали принимать в ряды отбросы общества.
 

mrs_Stinger

Наёмник
Бывает же и так: перед человеком предстает нравственный выбор, и если ты этого не сделаешь, не сделает никто. Ты можешь остаться лордом, пялить служанок и всякое такое, а можешь встать перед таким страхом, который и представить себе нельзя, неведомого ужаса, с которым точно не справишься, но у тебя тут под началом много всякого сброда, из которых надо сделать людей
 

Ulv

Удалившийся
Бывает же и так: перед человеком предстает нравственный выбор, и если ты этого не сделаешь, не сделает никто. Ты можешь остаться лордом, пялить служанок и всякое такое, а можешь встать перед таким страхом, который и представить себе нельзя, неведомого ужаса, с которым точно не справишься, но у тебя тут под началом много всякого сброда, из которых надо сделать людей
Мы не знаем причин почему лорд Мормонт ушёл в Ночной Дозор, сомневаюсь, что тогда он представлял себе угрозу человечеству которая грозит из-за Стены...
Медвежий Остров далековат от Застенья, и Джиор Мормонт вряд ли мог иметь какие -то особые сведения о происходящем там.
А вот уже будучи лордом-командующим, он уже конечно понимал(хоть и неясно), что на мир надвигается страшная угроза.
 
Сверху