Фигуры Серсея Ланнистер III

[Andaer]

Мне представляется, что принц и не нуждался в разрешении супруги. Благородная леди должна уметь ждать своего мужа, это часть воспитания. И по прежнему не услышал чем так ужасен Летний Замок, почему Серсея должна была возмущаться попытками понять пророчества о возрождении драконов?

У меня в очередной раз такое чувство, что Вы читали какое-то другое ПЛиО Тихая Серсея, смиренно ждущая своего благоверного, это не из того ПЛиО, которое читал я. Она не терпеливая, понимающая и прощающая Кейтилин, а совершенно другого склада человек, о чём я уже замучился Вам писать. И с Вашей верой во всепонимающую Серсею я ничего, к сожалению, поделать не могу. Почему, уже писал. Где её попытки понять Роберта? Хотя бы в случае с Лианной.

С этим я и не спорю. Серсея с детства мечтала стать королевой - мечта сбылась, и Роберт был действительно хорош с собой. Не уверен, что до помолвки они вообще виделись, но корона такой приз, что можно было радоваться любому мужу-королю. Неожиданно речь зашла о гарантиях счастливого брака. Не бывает таковых, смею вас уверить.

О том и речь, что для Серсеи принципиально было стать королевой, а уж если к этому прилагается красивый муж - то вообще здорово. Но именно, что гарантией счастливого брака это служить ни в коему случае не может. Что, собственно, и получилось в случае с Робертом и вполне могло произойти и в случае с Рейегаром.

Причины мне известны, продолжайте вашу мысль.

А что тут продолжать? Каким образом связаны между собой мордобой Серсеи и Роберта с попытками наладить их семейные отношения?

Назвать можно как угодно: секс, горизонтальный инцест, соединение двух половинок, попытка получить напоследок толику искренной любви, возмутительный разврат. Надеюсь, что хоть немного помог вам с отвнтом на заданный вопрос.

К сожалению, ничуть не помогли. Меня интересует почему женщина, которая накануне свадьбы спит со своим братом, и мечтает о другом мужчине, вдруг возмущается тем, что её муж назвал её именем своей бывшей возлюбленной?

Во время той поездки Серсея была готова выполнить свою главную обязанность - родить королю наследника. Роберт предпочёл бегать от молодой жены утешать некую вдовушку.

Конкретный пример, где Серсея старалась стать Роберту хорошей женой, а не общие слова можно?

Теперь моя очередь просить цитату моего столь однозначного и опрометчивого утверждения.

А разве это не Вы считаете, что с Рейегаром у неё всё получилось бы, основываясь исключительно на её детско-юношеской влюблённости в него?

Детская влюблённость - лучше чем "ничего". Брак с Баратеоном был вообще исключительно династическим, но и в нём Серсея собиралась наладить нормальную семейную жизнь.

Так примеров налаживания этого самого брака со стороны Серсеи я дождусь когда-нибудь?

 

[Alex83]

Ну у меня тоже сложилось впечатление что Серсея могла родить Роберту его ребенка, но ее гордость была задета. Логики в ее суждениях никакой, ведь она сама систематически спала с Джейме. Но именно так она смотрит на всю ситуацию, она искренне считает что Роберт должен был над ней трястись и пылинки сдувать, а она может спать с кем угодно и это нормально. впрочем Роберт действительно вел себя как свинья, мог бы хоть при ней не устраивать попойки с проститутками. В то что она бы была чудесной женой для Рейегара я не особо верю. Возможно она бы под первым впечатлением и родила ему его детей, но в итоге все равно ее чудный нрав себя бы показал.

 

[Пэллес]

Спасибо, что перебрались сюда из фан-клуба Серсеи, напомню что наша беседа началась с моего несогласия с вашей оценкой Рейегара и перспектив его возможного будущего с Серсеей.

Уверен, что скучный нытик Рейегар с его книжками очень быстро надел бы страстной и горячей Серсеюшке

Примеров нытья принца я от вас так и не дождался, объяснений предосудительности его частых отлучек в Летний Замок - тоже.
Раз вы более уверенно обосновываете своё мнение о Серсее, то можно и её обсудить.

У меня в очередной раз такое чувство, что Вы читали какое-то другое ПЛиО
Тихая Серсея, смиренно ждущая своего благоверного, это не из того ПЛиО, которое читал я.

Хорошо, что вы не устаёте делиться своими чувствами. Вам нужно указать выходные данные всех томов?
Нарисованный вами образ Серсеи не соответствует моему. Могу лишь ещё раз повторить другими словами в надежде на понимание: Рейегару не требовалось разрешения жены для посещений Летнего Замка, а у жены - причин для недовольства по этому поводу. По аналогии с приводимым вами примером брака с Робертом. Когда королю в очередной раз хотелось поохотиться - он ехал в лес, где и развлекался до полного истощения запасов вина и охотничьего азарта. Если Серсее не хотелось тащиться через полстраны в Винтерфелл, то её мнение мало интересовало венценосного супруга.

Она не терпеливая, понимающая и прощающая Кейтилин, а совершенно другого склада человек, о чём я уже замучился Вам писать.

Не нужно таких жертв и мучений, иначе у вас может сложиться мнение о том, что и характеры Кейти и Серсеи я тоже не различаю.

И с Вашей верой во всепонимающую Серсею я ничего, к сожалению, поделать не могу. Почему, уже писал.

Ответ прост - нет этой веры и не было.
Про патриархальность вестеросского общества я вам тоже в очередной раз объяснять не буду.
Если вы по прежнему считаете тягу Рейегара к уединению в развалинах Летнего Замка фактором, неминуемо влекущим семейные скандалы и разрушающим брак - останемся при своих мнениях.

Где её попытки понять Роберта? Хотя бы в случае с Лианной.

"Тоже мне бином Ньютона", трудный для понимания. Залил новобрачный себя вином по самую макушку и начал грезить о бывшей. По пьяной роже Серсея короля не отхлестала, чтобы в чувство привести и устроить внятную, подробную итерику? Вполне достаточный уровень понимания мужского свинства.

О том и речь, что для Серсеи принципиально было стать королевой, а уж если к этому прилагается красивый муж - то вообще здорово. Но именно, что гарантией счастливого брака это служить ни в коему случае не может. Что, собственно, и получилось в случае с Робертом и вполне могло произойти и в случае с Рейегаром.

С вашего позволения в этом случае просто повторю свой вопрос:

Теперь моя очередь просить цитату моего столь однозначного и опрометчивого утверждения.

Ни про какие гарантии счастливого брака я не говорил, опрометчивых утверждений о непременно счастливом браке Рейегара с Серсеей не делал. Ваши трактовки мнения оппонента грешат чрезмерно вольной гипербализацией.

А что тут продолжать? Каким образом связаны между собой мордобой Серсеи и Роберта с попытками наладить их семейные отношения?

Никак.
Мордобой был по достаточно важным причинам, в остальное время отношения между супругами были прохладно-ровными.

К сожалению, ничуть не помогли.

Вопрос был риторический, а мои ответы слишком конкретными, вижу причину в этом.

Меня интересует почему женщина, которая накануне свадьбы спит со своим братом, и мечтает о другом мужчине, вдруг возмущается тем, что её муж назвал её именем своей бывшей возлюбленной?

Не уверен, что именно я должен отвечать на этот вопрос от имени Серсеи.
Например, причина - разрушенные девичьи мечты о муже, который будет любить только её и забудет своё прошлое.

Конкретный пример, где Серсея старалась стать Роберту хорошей женой, а не общие слова можно?

Куда уж конкретнее, если желание львицы зачать и родить наследника от законного супруга вы расцениваете как недостаточно конкретное?
Приведите примеры других семей, может таким образом можно будет точнее понять ваши требования к жене, пытаюшейся достойно наладить супружескую жизнь.

Так примеров налаживания этого самого брака со стороны Серсеи я дождусь когда-нибудь?

Уговорили, взяли измором - нет, не дождётесь.

А разве это не Вы считаете, что с Рейегаром у неё всё получилось бы, основываясь исключительно на её детско-юношеской влюблённости в него?

См. выше, так я не считаю.
Получилось бы как всегда - не всё, не так и гораздо сложнее, чем надеются счастливые юные принцессы во всех мирах.

 

[Alex83]

Немаловажно что она спала с родным братом, не с кем-нибудь. Это говорит о серьезных проблемах с головой, она конечно не сумасшедшая, но в их семейке проблемы большие. Думается мне что она бы в любом случае спала с Джейме, даже чтобы просто держать его при себе на всякий случай. А это могло поставить под удар и законных детей от Рейегара, и дом Ланнов, примерно так же как и сейчас. Ну может без такой глобальной войны.

 

[LaL]

Приведите примеры других семей, может таким образом можно будет точнее понять ваши требования к жене, пытаюшейся достойно наладить супружескую жизнь.
.

Позвольте вмешаться в беседу, и дать пример достаточно гармоничного супружества в браке, заключенного по меркантильному расчету.

Позвольте представить - Русе Болтон и его супруга Уолда, в девичестве Фрей.
На пятом десятке Русе во второй раз остался вдовцом, причем вдовцом бездетным. Брак просто необходим. Его выбор падает на дочь Уолдера Фрея, так как известно, что там за дочерей дают хорошее приданное - серебро по весу супруги. Чтобы взять побольше денег, Русе берет в жены самую толстую - полагаю в его леди-супруге не меньше центнера живого веса.
Сам Русе - не красавец (по книге), напоминает нильского крокодила. Характер (в супружестве) еще тот, не рыба, не мясо. Временами любит загулять на сторону, причем с последствиями (в виде бастардов и повешенных законных мужей). Сами понимаете, если до супруги дойдут подобные сведения, то любой женщине от подобных известий придется икаться.
Однако, Уолда, не смотря на свой вес, не унывает. Даже находясь с мужем в разлуке (он на войне), она часто пишет письма, где осведомляется о здоровье и надеется на ближайшую встречу. При встрече она выказывает всяческую приязнь, о которой он вспоминает с чисто мужской гордостью (похоже ей удалось польстить мужу во всех возможных местах). Русе уже чувствует к своей второй половине некоторую привязанность, что от человека бесчувственного, как его характеризуют все и вся, даже трудно ожидать.
Несмотря на небольшой срок брака Уолда уже беременна. Стало быть основная задача аристократического брака ею выполнена.
Кстати, девушке всего пятнадцать-шестнадцать лет.
Похоже я на-оффтопила очень. Прошу прощения, больше не буду.

 

[Andaer]

Пэллес, я не совсем понимаю, точнее говоря, совсем не понимаю, как мы можем продолжать вести с Вами дискуссию, когда на вполне конкретную просьбу указать каким именно образом Серсея старалась наладить их с Робертом брак, Вы отвечаете "нет, не дождётесь"
Когда я прошу Вас объяснить каким же образом чуткая и понимающая, по Вашим собственным словам, Серсея не в состоянии понять и простить своего мужа за то, что тот назвал её именем своей бывшей возлюбленной, Вы выдаёте феноменальное, "а по морде не дала, значит уже молодец" То есть спать до свадьбы с братом - это не свинство, а назвать жену, которой он в вечной любви не клялся и вообще жениться на которой был вынужден, именем другой девушки, которую Роберт любил - свинство? Это уже, простите, не двойные, а тройные стандарты какие-то получаются.

 

[Пэллес]

Думается мне что она бы в любом случае спала с Джейме, даже чтобы просто держать его при себе на всякий случай. А это могло поставить под удар и законных детей от Рейегара, и дом Ланнов, примерно так же как и сейчас.

Нет в саге такой железной неизбежности.
После детских игр в собачек сначала Джоанна контролировала "процесс полового воспитания", потом Серсея влюбилась в Рейегара. После смерти матери близнецов разлучили, Джейме немного не успели женить на Лизе. На обоих сестёр Талли он поглядывал с интересом и против предстоящего брака особо не протестовал.
Если бы Джейме не заехал случайно в столицу, то не случилась бы ночь любви и уговоров вступить в гвардию, то и вся история могла бы пойти совсем по другому. Джейме+Лиза, Серсея бы тоже в девках не засиделась, вспомнил бы попозже Тайвин про ранее отвергнутого Оберина, например. В итоге не состоялся бы союз Хостера Талли и Джона Аррена, без которого победить мятежники не могли.

Позвольте представить - Русе Болтон и его супруга Уолда, в девичестве Фрей.

Достойный пример. Согласен - Уолда настолько жизнерадостна, и столь идеально справляется с ролью идеальной супруги, что способна составить счастье почти любого мужчины.

Русе уже чувствует к своей второй половине некоторую привязанность, что от человека бесчувственного, как его характеризуют все и вся, даже трудно ожидать.
Несмотря на небольшой срок брака Уолда уже беременна. Стало быть основная задача аристократического брака ею выполнена.

Есть небольшая сложность с выполнением основной задачи.
Русе предвидит убийство своих будущих детей от Уолды, но вмешиваться в планы Рамси не собирается, кажется. Заранее становится жаль убитую горем мать, потерявшую детей.
Очень трудно найти в 7к идеальную семью, подробности личной жизни которых известны.

 

[Пэллес]

Пэллес, я не совсем понимаю, точнее говоря, совсем не понимаю, как мы можем продолжать вести с Вами дискуссию, когда на вполне конкретную просьбу указать каким именно образом Серсея старалась наладить их с Робертом брак, Вы отвечаете "нет, не дождётесь"

Я 3 (три) раза просил вас объяснить, почем у вы оскорбительно назвали Рейегарв унылым нытиком, который быстро надоест Серсее. Полагаю, дальше ждать бесполезно?
На этот ваш вопрос я отвечал 2 (два) раза, напомнить? Если вы не объясняете почему мои ответы вас не устраивают, а просто повторяете свой вновь и вновь, то смысл объяснять ещё раз, другими словами и на другом примере? Ответ будет опять о вашем полном недоумении, сомнениями в совпадений версий ПЛиО и другим нехитрым стандартным инструментарием человека, желающего оставить за собой последнее слово в споре. Поздравляю, вы - победитель!

Когда я прошу Вас объяснить каким же образом чуткая и понимающая, по Вашим собственным словам

Очередное приписывание мне чужого мнения. Пожалуйста, приведите мою цитату с этими моими словами.

Серсея не в состоянии понять и простить своего мужа за то, что тот назвал её именем своей бывшей возлюбленной, Вы выдаёте феноменальное, "а по морде не дала, значит уже молодец"

На каком основании Серсея обязана была простить? Разъясните, если не трудно.
Если не напоминала Робертц об этом позоре регулярно впоследствии, то уже в достаточной мере простила.

То есть спать до свадьбы с братом - это не свинство, а назвать жену, которой он в вечной любви не клялся и вообще жениться на которой был вынужден, именем другой девушки, которую Роберт любил - свинство? Это уже, простите, не двойные, а тройные стандарты какие-то получаются.

Вот вы и нашли ёмкую характеристику - "свинство", зачем было меня спрашивать? Оба поступка не красят персонажей, но лежат в несколько разных плоскостях и взвешивать степень неприглядности я не возьмусь - весов таких у меня нет.
С вашего позволения и составлять в очередной раз списки взаимных грехов и обид Серсеи и Роберта я не стану, они слишком хорошо известны.
Детский вопрос "кто первый начал?" меня применительно к рассмотрению неудавшегося супружества не интересует совсем, он слишком примитивен.

 

[Alex83]

Нет в саге такой железной неизбежности.
После детских игр в собачек сначала Джоанна контролировала "процесс полового воспитания", потом Серсея влюбилась в Рейегара. После смерти матери близнецов разлучили, Джейме немного не успели женить на Лизе. На обоих сестёр Талли он поглядывал с интересом и против предстоящего брака особо не протестовал.
Если бы Джейме не заехал случайно в столицу, то не случилась бы ночь любви и уговоров вступить в гвардию, то и вся история могла бы пойти совсем по другому. Джейме+Лиза, Серсея бы тоже в девках не засиделась, вспомнил бы попозже Тайвин про ранее отвергнутого Оберина, например. В итоге не состоялся бы союз Хостера Талли и Джона Аррена, без которого победить мятежники не могли.

Достойный пример. Согласен - Уолда настолько жизнерадостна, и столь идеально справляется с ролью идеальной супруги, что способна составить счастье почти любого мужчины.Есть небольшая сложность с выполнением основной задачи.
Русе предвидит убийство своих будущих детей от Уолды, но вмешиваться в планы Рамси не собирается, кажется. Заранее становится жаль убитую горем мать, потерявшую детей.
Очень трудно найти в 7к идеальную семью, подробности личной жизни которых известны.

Почему же нет? Мы знаем что Джоанна их застукала незадолго до смерти, и собиралась разлучить. Не успела. Мы знаем что они занимались сексом и до замужества Серсеи, во всяком случае очевидно что их ночь любви перед свадьбой Серсеи была далеко не первой. Ну и причина по которой Джейме вступил в гвардию само собой. Едва ли они были обычными братом и сестрой а потом вдруг взяли и стали любовниками только чтобы жить поближе.

 

[Crow]

Едва ли они были обычными братом и сестрой

Действительно))))Складывается впечатление,что они вообще не Ланнистеры а Таргариены.

 

[Andaer]

Я 3 (три) раза просил вас объяснить, почем у вы оскорбительно назвали Рейегарв унылым нытиком, который быстро надоест Серсее. Полагаю, дальше ждать бесполезно?

Вы мои сообщения вообще читаете? Я вам ответил на это сразу в первом же своём посте. По двадцать раз повторять не буду, уж извините. К тому же пост мой был в большей степени иронический, но Вы устроили из этого целое выяснение отношений "ах, как можно было про самого дракона так сказать"

На этот ваш вопрос я отвечал 2 (два) раза, напомнить? Если вы не объясняете почему мои ответы вас не устраивают, а просто повторяете свой вновь и вновь, то смысл объяснять ещё раз, другими словами и на другом примере?

Вы уж простите, но принять за ответ непонятные ссылки на поездку к Эстермонтам, как попытку со стороны Серсеи наладить отношения с Робертом я не могу. Ибо там не говорится ровным счётом ни о каких конкретных действиях с её стороны.

Очередное приписывание мне чужого мнения. Пожалуйста, приведите мою цитату с этими моими словами.

- Она же такая чуткая и понимающая
- Согласен, этого у Серсеи не отнимешь.

Ваши слова?

На каком основании Серсея обязана была простить? Разъясните, если не трудно.
Если не напоминала Робертц об этом позоре регулярно впоследствии, то уже в достаточной мере простила.

Во-первых, потому, что Серсея якобы чуткая и понимающая, по Вашим же собственным словам. Во-вторых, для того, чтобы у них с Робертом могла получиться нормальная семья. А не дуться и не обижаться на него так, что и она через 15 лет об этом случае вспоминает.

Вот вы и нашли ёмкую характеристику - "свинство", зачем было меня спрашивать? Оба поступка не красят персонажей, но лежат в несколько разных плоскостях и взвешивать степень неприглядности я не возьмусь - весов таких у меня нет. С вашего позволения и составлять в очередной раз списки взаимных грехов и обид Серсеи и Роберта я не стану, они слишком хорошо известны.

Тогда к чему весь этот наш спор? Может быть проще признать, что в неудачном браке виноваты в равной степени и Серсея и Роберт? И самое главное, признать, наконец, что Серсея в этой ситуации никакая не жертва пренебрежения со стороны пьяного мужлана Роберта, а точно такая же виноватая в том, что у них произошло.

 

[Arliss]

Может быть проще признать, что в неудачном браке виноваты в равной степени и Серсея и Роберт? И самое главное, признать, наконец, что Серсея в этой ситуации никакая не жертва пренебрежения со стороны пьяного мужлана Роберта, а точно такая же виноватая в том, что у них произошло.

Что бы вы понимали в женской психологии Фундамент заложил как раз Робертино своим первым же пренебрежительным "Лианна". Ну Серсея же навроде гордая, привыкла, что все считают ее принцессой, а тут такой удар по самомнению, причем глобальный, причем в первую брачную ночь. Вот неизвестно как бы у них отношения развивались без данного факта и если бы Роберт не впал в анабиотический транс на 15 лет, а хоть какие-то потуги предпринимал, не известно. Но он взял все сразу и обрезал, навсегда. Была бы у него жена попроще - мей би и по-другому себя вела, но у Серсеи склад характера такой, собственническо-амбициозный, не привыкла она быть на вторых ролях и все дела.

 

[Andaer]

Что бы вы понимали в женской психологии Фундамент заложил как раз Робертино своим первым же пренебрежительным "Лианна". Ну Серсея же навроде гордая, привыкла, что все считают ее принцессой, а тут такой удар по самомнению, причем глобальный, причем в первую брачную ночь.

Миледи, мы же с Вами этот вопрос уже обсуждали, в теме Роберта, если я не ошибаюсь Моя позиция по нему не поменялась ни на йоту. Гордая? С самомнением? Амбициозная? Ради Бога. Я не против. Но это совершенно не означает, что вокруг неё все и всегда обязаны плясать и делать только так, как ей хочется. Брак - это взаимные уступки и взаимные прощения. Серсея особо не усердствовала, чтобы у неё получился нормальный брак с Робертом, он, в свою очередь, тоже. И, в результате, все получили то, что заслужили. По крайней мере, это справедливо.

 

[Insomnia]

Миледи, мы же с Вами этот вопрос уже обсуждали, в теме Роберта, если я не ошибаюсь Моя позиция по нему не поменялась ни на йоту. Гордая? С самомнением? Амбициозная? Ради Бога. Я не против. Но это совершенно не означает, что вокруг неё все и всегда обязаны плясать и делать только так, как ей хочется. Брак - это взаимные уступки и взаимные прощения. Серсея особо не усердствовала, чтобы у неё получился нормальный брак с Робертом, он, в свою очередь, тоже. И, в результате, все получили то, что заслужили. По крайней мере, это справедливо.

Понимаете, после этого "Лианна" ей и не хотелось уже ни на какие уступки идти.

 

[Alex83]

Ну не такой уж это страшный грех. Систематические измены и целый взвод детишек куда обидней. Чисто по человечески ее можно понять, но только в отношении отвращения и презрения к мужу. Ее чудесную идею родить детей от Джейме а не от мужа я никак не могу воспринять именно из-за того что это ставит под удар прежде всего ее детей, которых она так сильно и демонстративно любит.

 

[Andaer]

Понимаете, после этого "Лианна" ей и не хотелось уже ни на какие уступки идти.

Так я и говорю, значит она сама выбрала этот путь. Кейтилин, например, после того, как Нед притащил ей бастарда смогла простить его и сделала своим приоритетом создание семьи несмотря ни на что. Серсея выбрала другой путь. Кто из них больше прав, решать читателям. Лично мне выбор Кейтилин кажется более мудрым.

 

[Insomnia]

Так я и говорю, значит она сама выбрала этот путь. Кейтилин, например, после того, как Нед притащил ей бастарда смогла простить его и сделала своим приоритетом создание семьи несмотря ни на что. Серсея выбрала другой путь. Кто из них больше прав, решать читателям. Лично мне выбор Кейтилин кажется более мудрым.

Ну вы сравнили Роберта с Недушкой ( ) и Серсею с Кэт.
Роберт изменял постоянно и не скрывал этого, на Серсею ему всегда было, мягко скажем, наплевать. Нед же ни разу (не будем считать бастарда, который, если все же это его сын, был зачат раньше, чем Робб) не изменил своей благоверной, не пил особо и вообще няшка(суровая)
К тому же, Кейтилин могла бы вытерпеть все. Измены, неуважение итд. Серсея - нет.

 

[Arliss]

Миледи, мы же с Вами этот вопрос уже обсуждали, в теме Роберта, если я не ошибаюсь Моя позиция по нему не поменялась ни на йоту. Гордая? С самомнением? Амбициозная? Ради Бога. Я не против. Но это совершенно не означает, что вокруг неё все и всегда обязаны плясать и делать только так, как ей хочется. Брак - это взаимные уступки и взаимные прощения. Серсея особо не усердствовала, чтобы у неё получился нормальный брак с Робертом, он, в свою очередь, тоже. И, в результате, все получили то, что заслужили. По крайней мере, это справедливо.

А я вот еще с вами захотела обсудить. Думала, может вы позицию поменяете как я это скажу. Вдруг. Ан нет
Понимаете, у нас же нет перед глазами расклада как бы все могло быть в альт. реальности. Я говорю так, а вы говорите так, потом я опять говорю так, а вы - так. И так можно до седьмого пришествия говорить о том, чего НЕТ. Ну вот любят же говорить, что она бы Рейгара пилила, то ли его арфой била, то ли арфу об стену. Но пруфиков таких нетуть, а про их реальную жизнь есть. Знамо мамо, что Серсея с характером, но первый как раз Роберт на уступки не пошел - он первый! Я хотела цитаты привести про отношение Роберта к ней, но они слишком мерзкие, даже не буду, пожалуй. Знаете, у нее было за что его ненавидеть вообще-то за столько лет совместной жизни. А человека, которого ненавидишь, ну с ним тяжело пойти на уступки.А то про что так и чего заслужил - про это я, пожалуй говорить не буду, неа. Я просто оцениваю поведение Роберта.

 

[Andaer]

Роберт изменял постоянно и не скрывал этого, на Серсею ему всегда было, мягко скажем, наплевать. Нед же ни разу (не будем считать бастарда, который, если все же это его сын, был зачат раньше, чем Робб) не изменил своей благоверной, не пил особо и вообще няшка(суровая) К тому же, Кейтилин могла бы вытерпеть все. Измены, неуважение итд. Серсея - нет.

Я имел ввиду изначальный посыл: попытаться простить мужа за его поступок или, наоборот, продолжать дуться и обижаться. Притом, что изначальный косяк Неда был гораздо серьёзнее робертового, согласитесь. Насчёт Кет, кстати, я бы стал так уверено утверждать, мол она что угодно вытерпит. Она тоже переживала из-за измены Неда, но сумела поставить благо семьи на первое место. И в этом её главное отличие от Серсеи. 

Знамо мамо, что Серсея с характером, но первый как раз Роберт на уступки не пошел - он первый! Я хотела цитаты привести про отношение Роберта к ней, но они слишком мерзкие, даже не буду, пожалуй. Знаете, у нее было за что его ненавидеть вообще-то за столько лет совместной жизни. А человека, которого ненавидешь, ну с ним тяжело пойти на уступки.А то про что так и чего заслужил - про это я, пожалуй говорить не буду, неа. Я просто оцениваю поведение Роберта.

А я Роберта в данном случае никогда и не оправдывал, вёл он себя по отношению к жене очень плохо. Но, опять же, главная мысль, которую я стараюсь донести, Серсея не предприняла ровным счётом никаких усилий, для того, чтобы эту ситуацию хоть как-то исправить. Я понимаю, что, скорее всего, ей было сделать это непросто, она была обижена и всё такое, но, если бы она хотела нормального брака, сделать это было просто необходимо. Не факт, что получилось бы, но в таком случае все шишки совершенно оправданно посыпались бы на Роберта, у которого жена из кожи вон лезет, чтобы у них всё было хорошо, а он ведёт себя, как последняя сволочь. Но Серсея из-за гордости ли, или из-за того, что ей на самом деле было на Роберта параллельно предпочла лишний раз не заморачиваться. А раз так, что пусть будет любезна разделить ответственность за неудавшийся брак вместе с мужем.

 

[Insomnia]

Я имел ввиду изначальный посыл: попытаться простить мужа за его поступок или, наоборот, продолжать дуться и обижаться. Притом, что изначальный косяк Неда был гораздо серьёзнее робертового, согласитесь. Насчёт Кет, кстати, я бы стал так уверено утверждать, мол она что угодно вытерпит. Она тоже переживала из-за измены Неда, но сумела поставить благо семьи на первое место. И в этом её главное отличие от Серсеи.

Только вот Кэт не мстительна, не скандальна, и не будет нарочито показывать свою обиду. В этом разница, и я это имела в виду под "вытерпеть". Слишком разные люди, что Нед с Робертом, что Кэт с Серсеей, чтобы сравнивать, кмк.