• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Серсея Ланнистер III

  • Автор темы Dennis Nightingale
  • Дата начала

Какой след оставит Серсея в истории Вестероса?


  • Всего проголосовало
    463
  • Опрос закрыт .

Ариадна

Знаменосец
6-летняя Серсея, которая пристроилась сзади к 6-летнему Джейме что ли? Дааааааа, попыткая заняться сексом налицо:meow:
Не подсказывайте сиру, после этого он может обвинить шестилетнюю Серсею еще и в сексуальном насилии над шестилетним Джейме :oh:
 

Shtee

Знаменосец

robin1986

Кастелян
Нет, сир, подражать определенному занятию, не значит, заниматься этим. Еще раз повторю для вас., т.е. разьесню по максимуму, одетый Джейме забрался на одетую Серсею и повторил движения, которые видел, не осознавая, что повторяет - это не попытка в секс.
С чего вы взяли. что они были одеты? Судя по реакции служанки и матери раздеты и возможно не только пытался. Вы говорите так утвердительно как будто сами это видели.
 

Ариадна

Знаменосец
С чего вы взяли. что они были одеты? Судя по реакции служанки и матери раздеты и возможно не только пытался. Вы говорите так утвердительно как будто сами это видели.
С чего вы взяли, что они были раздеты? Почему вы представляете себе голых детей? Тем более голых детей, которые не только пытались в секс, хотя вам черным по белому написали, что детская физиология этого не позволяет?
Такую реакцию у служанки и матери в средневековье вызвало бы и то, что я описала, тогда любое проявление сексуальности было под запретом, тем более у детей, тем более не дай бог повторение увиденного у животных даже в одетом виде.
 

robin1986

Кастелян
С чего вы взяли, что они были раздеты? Почему вы представляете себе голых детей? Тем более голых детей, которые не только пытались в секс, хотя вам черным по белому написали, что детская физиология этого не позволяет?
Такую реакцию у служанки и матери в средневековье вызвало бы и то, что я описала, тогда любое проявление сексуальности было под запретом, тем более у детей, тем более не дай бог повторение увиденного у животных даже в одетом виде.
Это все домыслы.
 

Ариадна

Знаменосец

Ариадна

Знаменосец
Факты? Вы там присутствовали? Или у вас есть цитата из книги? или слова Мартина?
А вы там присутствовали? Видели голых детей пытающихся в секс? Цитату из книги и вы приводили, где черным по белому написано "ИМИТИРОВАЛИ", а не "трахались как животные", но вы же почему то представили двух маленьких детей как раз за вторым занятием, вот мне и интересно, почему?
 

robin1986

Кастелян
А вы там присутствовали? Видели голых детей пытающихся в секс? Цитату из книги и вы приводили, где черным по белому написано "ИМИТИРОВАЛИ", а не "трахались как животные", но вы же почему то представили двух маленьких детей как раз за вторым занятием, вот мне и интересно, почему?
Нету там слова имитировали и даже это слово может обозначать то же самое. А написано там следующее - они видели, что делают жеребцы и кобылы в поле и собаки на псарне, и сами играли так. Понятно, что написано? Играли так же! т.е. спаривались или пытались это сделать.
 

Ариадна

Знаменосец
(2/8) Пограничный переход на личности
Нету там слова имитировали и даже это слово может обозначать то же самое. А написано там следующее - они видели, что делают жеребцы и кобылы в поле и собаки на псарне, и сами играли так. Понятно, что написано? Играли так же! т.е. спаривались или пытались это сделать.
Ага, имитация секса = сексу :facepalm: Вы слово играли понимаете? Дети в семью играют, но это же не значит, что они идут ставить штамп о браке в паспорте :banghead:
Вот именно, вы сами подчеркнули, что они играли :bravo:
 
Последнее редактирование модератором:

mrs_Stinger

Наемник
Я бы добавила к этому:
То же, что до самого последнего момента, даже имея ЗП, Серсея пыталась решить дело миром.
Потому что "ручной волк полезнее мертвого".
(...)
1. Благодаря ее действиям договориться с Эддардом стало невозможно.
2. Благодаря ее действиям подставляется вся семья, она дала этот козырь врагам Ланнистеров.
3. И результатом этого явился вооруженный конфликт, который разрешить гораздо сложнее, чем "худой мир".
Серсее нужно изобразить, что Старк был готов на все, поэтому все, что случилось - это не ее вина, а единственный выход в экстремальной ситуации, о которой стало известно внезапно.
Несколько глупо с ее стороны сообщать Тириону, что "они чуть не потеряли все" благодаря тому, что Нед Старк узнал, что Джоффри и остальные -дети Джейме. А она, упс, и не подозревала, что его реакция будет настолько жесткая, если бы Санса к ней не пришла.

Мне кажется, тут никаким миром ничего не могло решиться, и дело не в том, что Серсея такая импульсивная, а Эддард такой дальновидный талантливый политик. Просто, осознав, что такое Эддард - вернее, прочувствовав, Серсея не может жить в мире, где живет вот такой Эддард, он не угроза ей и ее детям, он гораздо страшнее - он оскорбление и отрицание всей ее сущности, ее образа мыслей, всей ее жизни, и если Нэд согласен (в ущерб пресловутой собственной честности и чести) допустить, чтобы Серсея выпуталась из этой дрянной ситуации с минимальными потерями (ему, собственно, все равно - лишь бы дети не слишком пострадали), то Серсея никогда бы не смогла смириться что он, решив раз и навсегда, как ему стоит поступить с ней, такой великолепной, противоречивой и загадочной, с облегчением выкинул ее из головы, что, несомненно бы произошло, если бы Эддарду Старку довелось остаться в живых и навсегда расстаться с прекрасной Серсеей.
 

Лаэлли

Знаменосец
Просто, осознав, что такое Эддард - вернее, прочувствовав, Серсея не может жить в мире, где живет вот такой Эддард, он не угроза ей и ее детям, он гораздо страшнее - он оскорбление и отрицание всей ее сущности...
:D:facepalm:
Серсея вполне была готова поделиться с Недом пирожком власти (кмк, сдай он назад вместо попытки захватить власть в КГ и предложи Серсее соглашение: поддержка прав Джоффри в обмен на сохранение помолвки оного с Сансой и какие-то еще "плюшки" для Севера, Серсея бы согласилась - она не дура, полезность ближайшего друга Роберта, рвущего тельняшку с воплями "Джоффри - сын Роберта111", понимать должна.). И Ренли был готов. Да даже Мизинец.
Нед выбрал конфронтацию и Станниса. Остальные реагировали уже в соответствии с этим. Серсея короновала Джоффри и приказала арестовать Неда, дождавшись, пока он даст формальный повод, Ренли вместе с Лорасом бежали, чтоб не арестовали еще и их, Мизинец присоединился к той стороне, с которой реально было что-то стрясти (Серсея)
 

mrs_Stinger

Наемник
Все правильно, кроме ее готовности поделиться пирожком власти. Не собиралась она ничем делиться. Серсея и Эддард союзники? Просто ей было очень важно, чтобы Эддард хоть в чем-то прогнулся, согласился хоть в чем-то с ее модус, так сказать, операнди. А так, да - и с Ренли, и даже, страшно сказать, со Станнисом, она могла бы договориться. У них довольно элластичная совесть, чего не скажешь о Нэде.
 

Лаэлли

Знаменосец
страшно сказать, со Станнисом, она могла бы договориться. У них довольно элластичная совесть, чего не скажешь о Нэде.
Совесть - дело десятое. Конфликт интересов, по крайней мере для Серсеи (мы сейчас все-таки о том, что в ее голове делалось, какие колесики там крутились) - вот что важно. И со Станнисом шансов договориться у нее было ровно ноль: интерес Станниса в том, чтобы стать королем, интерес Серсеи - в коронации Джоффри и закреплении власти за ее кланом. Прямо противоположные устремления. С Ренли - да, пожалуй, возможности договориться есть, но - с точки зрения Серсеи! - их меньше, чем возможностей договориться с Недом. Хотя бы потому, что у Ренли уже есть сильный союзник - Тиреллы - и, даже если он не поддержит претензии на престол брата или не предъявит как в каноне собственные, "купить" его будет намного сложнее потому, что за ним больше силы, чем за Недом.
Нед же находится, по большому счету, в весьма уязвимой позиции:
1)он сам и две его дочери в КГ, в прямой досягаемости Серсеи и ее людей. Ренли с Лорасом организовали побег за несколько часов, а вот Нед побег дочерей организовывает так, словно у него большой запас времени. А сам и вовсе остается в городе, а не сбегает.
2) двух потенциальных союзников - Ренли и Мизинца - он прохлопал ушами. Первого по причине конфликта интересов (по той же причине его не смогла "подобрать" Серсея), второго - почему-то решив, что окружающие должны делать все по указке лорда Старка "за спасибо". Серсея, которая понимает, что "за спасибо" на таком уровне не работают, Мизинца смогла "подобрать". (То, что Петир наверняка сам подкатил к ней с предложением помощи - не принципиально, важно, что он понимал готовность Серсеи и ее клана за помощь платить, и не готовность это делать Старка)
3) главный свой козырь - знание о бастардах - он Серсее уже выложил, и она готова к тому, что он эту информацию может "сыграть" в любой момент. При этом Серсея прекрасно понимает, что никаких толковых доказательств у Неда нет. По большому счету, это "семя Роберта крепко111" и "а мои яйцеклетки крепче" в ответ. И Роберта, который мог поверить Неду просто на слово, уже тоже нет.
4) войска отца Серсеи уже нешуточно грозят землям Недова тестя, лорда Талли.
Но при этом, как ни странно, будь Нед не "честь прежде мозга", а нормальным лордом, особенного конфликта интересов с Серсеей у них нет. Он ничего не получит от водворения на трон Станниса, зато может получить от поддержки Джоффри. А если нет конфликта интересов, зато есть взаимная выгода - можно договариваться.
Но это все с точки зрения Серсеи.
С точки зрения Неда, соглашение невозможно. Потому что в его "голове" конфликт интересов как раз серьезнейший. "Посадить на трон законного короля Станниса просто потому, что он законный, хоть трава не расти, и плевать на войну, вообще на все плевать" - вот интерес Неда. (В систему координат Серсеи действие настолько бессмысленное просто не укладывается, кмк) И он прямо противоположен интересам Серсеи.
 
При этом Серсея прекрасно понимает, что никаких толковых доказательств у Неда нет. По большому счету, это "семя Роберта крепко111" и "а мои яйцеклетки крепче" в ответ. И Роберта, который мог поверить Неду просто на слово, уже тоже нет.
Она ещё в начале ИП, в башне, где их Бран застукал, говорит Джейме, что Роберту не нужны доказательства, т.к. он её не любит, и что чем скорее Джоффри сядет на трон, тем для них безопаснее.
 

Мышь

Знаменосец
А что касается того, что королева ради глумления рассказала Сансе о её "роли" в падение Неда, тут мне кажется, она промолчала. Серсея к Сансе довольно тепло относится. В сериале это больше видно,но и в книге можно углядеть, что королева к тихой, вежливый и красивой девочке прониклась. Может быть, она со свойственным для неё самообманом в Сансе юную себя увидела.
В сериале - да, что-то такое проскальзывает. Но в книге я этого не вижу в упор.
Еще раз про Ренли. Тот, даже не зная подробностей отношений Неда и Серсеи, сбежал. Что такого он не знал, что позволяет обоснованно предполагать, что позиция Серсеи была обречена на провал?
Вот, ровно такое же субъективное мнение, подтвержденное действиями. Ренли считал, что Серсея победит, причем, с таким перевесом, что мастеру-над-законами и дяде короля в этот момент лучше быть подальше.
По-моему, Ренли сбежал просто потому, что не хотел присутствовать при заварухе. Кто бы ни победил, его положение не завидное. Либо они с Лорасом уже тогда решили сажать Ренли на трон. Следовательно, присягать Станнису или Джоффри Ренли уже западло. Поэтому он и смотался, не дожидаясь развязки.
Как-то так.
 
Последнее редактирование:

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Просто, осознав, что такое Эддард - вернее, прочувствовав, Серсея не может жить в мире, где живет вот такой Эддард, он не угроза ей и ее детям, он гораздо страшнее - он оскорбление и отрицание всей ее сущности, ее образа мыслей, всей ее жизни, и если Нэд согласен (в ущерб пресловутой собственной честности и чести) допустить, чтобы Серсея выпуталась из этой дрянной ситуации с минимальными потерями (ему, собственно, все равно - лишь бы дети не слишком пострадали), то Серсея никогда бы не смогла смириться что он, решив раз и навсегда, как ему стоит поступить с ней, такой великолепной, противоречивой и загадочной, с облегчением выкинул ее из головы, что, несомненно бы произошло, если бы Эддарду Старку довелось остаться в живых и навсегда расстаться с прекрасной Серсеей.
Уточню - вы, если коротко, говорите о том что Серсее в первую очередь было невыносимо то, что она не будет центром жизни лорда Эддарда Старка и он перед ней не преклоняется?;)
Если так, то это..... не про Серсею, мне кажется. Нет, она тщеславна как и любая женщина, но именно эту песочницу она переросла.
Тем более, что тут речь идет о жизни Серсеи и её детей, вряд ли она на первое место ставила значимость своего образа в глазах Неда:)
 

Ренфри

Лорд
Все правильно, кроме ее готовности поделиться пирожком власти. Не собиралась она ничем делиться. Серсея и Эддард союзники? Просто ей было очень важно, чтобы Эддард хоть в чем-то прогнулся, согласился хоть в чем-то с ее модус, так сказать, операнди. А так, да - и с Ренли, и даже, страшно сказать, со Станнисом, она могла бы договориться. У них довольно элластичная совесть, чего не скажешь о Нэде.

Ей важен был не столько сам союз с Недом, как желание любой ценой выиграть время. В лояльность Старка к ней и ее детям, учитывая его дружбу с Робертом, она вряд ли верила. Но здесь играла его истовая честность. Т.е. если он пообещает быть ее сторонником - он им и будет. Принимается на короткое время (потом десницей будет кто-нибудь из своих).
 

NeponyatnoKto

Знаменосец
Массовый подкуп должностных лиц в форме дачи взятки. Нед ведь Петира не к благородству Слинта и его офицеров взывать послал то.
Вот тут не подкуп
Серсея Слинта не подкупала - она подобающим образом наградила его за верную службу титулом и землями. Аналогично возвысились те же Клиганы.
А вот тут подкуп
 

Киприана

Знаменосец
Сверху