Фигуры Серсея Ланнистер III

[Нимврод]

Ну да, сына под одного Баратеона, дочь под другого.

1) Нет никаких свидетельств того, что инициатором связи Ренли и Лораса был Лорас.
2) Маргери планировалось за Роберта выдать замуж.

И только у Тиреллов - только наглая рожа..

...а также самая большая армия в стране.

Для Таргов они не сделали ничего

Ну да, всего-то ничего - выиграли единственную победоносную для драконов битву времен Восстания Роберта.

Тиреллы короновали Ренли, а когда тот умер - разбежались

Разница в том, что:
1) у Ренли не было наследников, чьи права Тиреллы могли бы отстаивать
2) Серсею-то никто не убивал, она всего лишь попала под замок, так что ваша аналогия никуда не годится.

Она намеревалась подготовить Томмена к правлению

Тиреллы - тоже.

 

[Willard]

2) Маргери планировалось за Роберта выдать замуж.

Ага, после того как она его соблазнит.

1) Нет никаких свидетельств того, что инициатором связи Ренли и Лораса был Лорас.

Так не Лорас работает на Баратеонов, а Ренли в зелёном на Тиреллов.

...а также самая большая армия в стране.

Ну и что они сделали на войне? Осаждали Штормовой Предел. Сколько пользы...

Ну да, всего-то ничего - выиграли единственную победоносную для драконов битву времен Восстания Роберта.

Лорд Тарли, помня о приказе десницы Мерривезера присылать в столицу головы мятежников, отрубил лорду Кафферену голову своим валирийским мечом и отослал в Королевскую Гавань[20]. Мейс Тирелл приписал эту победу себе, хотя, строго говоря, ее одержал авангард Тарли до того, как Тирелл с основными силами явился на поле битвы[21].

Тиреллы - тоже.

Тиреллы всеми способами настраивали Томмена против матери.

Разница в том, что:
1) у Ренли не было наследников, чьи права Тиреллы могли бы отстаивать
2) Серсею-то никто не убивал, она всего лишь попала под замок, так что ваша аналогия никуда не годится.

Почему не годится? Коронация Ренли - авантюра. А Кэтлблека моментально отстранили, Уотреса скорее всего тоже пытались.

 

[Нимврод]

Ага, после того как она его соблазнит.

И? Речь идет о сексе с будущим законным мужем.

Так не Лорас работает на Баратеонов, а Ренли в зелёном на Тиреллов.

Ещё раз - никаких свидетельств, что именно Лорас был инициатором данной связи, нет.

Ну и что они сделали на войне? Осаждали Штормовой Предел

...и выиграли Колокольную битву силами вассалов. Кое-кто в это время отсиживался у себя дома и выжидал, чья возьмет.

Тиреллы всеми способами настраивали Томмена против матери.

Вот прям-таки настроить против матери?

Почему не годится? Коронация Ренли - авантюра. А Кэтлблека моментально отстранили, Уотреса скорее всего тоже пытались.

Если бы не читы Мелисандра, коронация Ренли никакой авантюрой не была бы. А в случае с "соратниками" Серсеи важно то, что они смылись, хотя та была жива. И никаких попыток спасти или как-то ещё поддержать женщину, которая дала им вообще всё, не предприняли. Единственный, кто принес реальный профит - это Квиберн.

 

[Willard]

И? Речь идет о сексе с будущим законным мужем.

О соблазнении женатого мужчины.

Ещё раз - никаких свидетельств, что именно Лорас был инициатором данной связи, нет.

ыыыы

...и выиграли Колокольную битву силами вассалов. Кое-кто в это время отсиживался у себя дома и выжидал, чья возьмет.

Приписали себе чужую победу. Но дело не в этом "самая большая армия" всю войну топталась на месте, нафига она вообще нужна?

Вот прям-таки настроить против матери?

Да, Томмен перечит матери по любому поводу с подачи Маргери.

Если бы не читы Мелисандра, коронация Ренли никакой авантюрой не была бы.

Робб сказал что думает по этому поводу. И опять "самая большая армия"(летние дети на пирушках) ничем не помогла. Не такой уж это и козырь.

А в случае с "соратниками" Серсеи важно то, что они смылись, хотя та была жива.

Кэтлблек никуда не смывался, его сместили.
Тиреллы должны перейти на сторону Эйгона - это единодушное мнение их поклонников. Не короля же Томмена защищать.

 

[Нимврод]

О соблазнении женатого мужчины.

Так или иначе, этот план не был реализован.

ыыыы

Ыыыы!

Приписали себе чужую победу.

"Чужую" - это в смысле победу Тарли, представителя Простора?

"самая большая армия" всю войну топталась на месте, нафига она вообще нужна?

Спросите об этом Станниса, ему есть что рассказать на эту тему.

Да, Томмен перечит матери по любому поводу с подачи Маргери.

Может, Серсее следовало бы не Тиреллов пытаться загнобить, а уделять Томмену больше внимания? Желательно ещё до того, как он стал королем.

И опять "самая большая армия"(летние дети на пирушках) ничем не помогла. Не такой уж это и козырь.

Мелисандра видела в пламени, ЕМНИП, победу Ренли - в случае, если бы он не умер.

Тиреллы должны перейти на сторону Эйгона - это единодушное мнение их поклонников. Не короля же Томмена защищать.

Ну, на самом деле случиться может и по-разному - возможен и вариант, где Мартин сольет Тиреллов Эйгону совместно с Ланнистерами. Но так-то, независимо от результата, кто Серсее доктор, что она сделала всё для разрушения "великого западного союза"? Так или иначе, Тиреллы свои интересы отстаивать умеют, а Серсея - нет.

 

[Willard]

. Но так-то, независимо от результата, кто Серсее доктор, что она сделала всё для разрушения "великого западного союза"?

Никогда не существовавшего.

Так или иначе, Тиреллы свои интересы отстаивать умеют, а Серсея - нет.

А это мы ещё посмотрим. Ланнистеры может и лишаться трона, но у них могущественные враги, которые появились не по вине Серсеи. Бобровому Утёсу и вообще Западу пока что ничего не угрожает. Сможет ли Гарлан отбиться от железяк? Хороший вопрос. Нападут ли Мартеллы? Вероятность достаточно высока. А есть ещё и Эйгон(и друзья с Простора), которого сами Тиреллы недооценивают.

Мелисандра видела в пламени, ЕМНИП, победу Ренли - в случае, если бы он не умер.

Так Ренли восстал из мёртвых и победил, пламя не лгало

Может, Серсее следовало бы не Тиреллов пытаться загнобить, а уделять Томмену больше внимания? Желательно ещё до того, как он стал королем.

Серсея так-то ещё и регент.

Спросите об этом Станниса, ему есть что рассказать на эту тему.

Самая большая армия.

"Чужую" - это в смысле победу Тарли, представителя Простора?

Ну да у всех есть склонность приписывать достижения подчинённых себе, но мы же по сути говорим. Мейс не показал себя великим полководцем.

 

[Нимврод]

Никогда не существовавшего.

Странно, Тайвин вот почему-то считал иначе.

Бобровому Утёсу и вообще Западу пока что ничего не угрожает.

Им разве Серсея правит? По-моему, вовсе нет.

Так Ренли восстал из мёртвых

...благодаря Тиреллам, что характерно.

и победил, пламя не лгало

ЕМНИП, Мелисандра видела также (в случае выживания Ренли) гибель Станниса.

Серсея так-то ещё и регент.

Ну вот почему-то у неё на Томмена не нашлось времени, а злобных Тиреллов, которые, по вашей версии, хотели его не то убить, не то содомировать, не то ещё что - нашлось.

Самая большая армия.

...которую они смогли грамотно пустить в ход.

Ну да у всех есть склонность приписывать достижения подчинённых себе, но мы же по сути говорим. Мейс не показал себя великим полководцем.

Тут важно то, что единственная победа тарголоялистов во время восстания Роберта - заслуга воинов из Простора.

 

[Willard]

...благодаря Тиреллам, что характерно.

Благодаря Мизинцу.

Им разве Серсея правит? По-моему, вовсе нет.

Правила, пока Киван влез.

Ну вот почему-то у неё на Томмена не нашлось времени, а злобных Тиреллов, которые, по вашей версии, хотели его не то убить, не то содомировать, не то ещё что - нашлось.

Серсея не может 24 часа в сутки находится рядом с Томменом. А Тиреллы свои попытки прекращать и не собирались.

...которую они смогли грамотно пустить в ход.

Вся армия топталась у Штормового Предела год. Грамотно

Тут важно то, что единственная победа тарголоялистов во время восстания Роберта - заслуга воинов из Простора.

И это нам мало что говорит о пользе самих Тиреллов.

 

[Нимврод]

Благодаря Мизинцу.

Пардон, а кто был в доспехах Ренли?

Правила, пока Киван влез.

1) Правит ими не она, а Хранитель Запада Давен Ланнистер
2) К моменту, когда "Киван влез", она же попала в зиндан

Серсея не может 24 часа в сутки находится рядом с Томменом. А Тиреллы свои попытки прекращать и не собирались.

То есть Тиреллам было больше дела до короля, чем его родной матери. Неудивительно, что он симпатизировал им и не симпатизировал ей.

Вся армия топталась у Штормового Предела год. Грамотно

Перед этим она выиграла решающую битву войны.

И это нам мало что говорит о пользе самих Тиреллов.

Зато говорит о качестве войск их вассалов.

 

[Willard]

Пардон, а кто был в доспехах Ренли?

Надеть чужие доспехи - это успех. Высокого вы мнения о Тиреллах.

1) Правит ими не она, а Хранитель Запада Давен Ланнистер

Серсея - леди Бобрового Утёса.

То есть Тиреллам было больше дела до короля, чем его родной матери. Неудивительно, что он симпатизировал им и не симпатизировал ей.

Те Тиреллы намеревались использовать в своих грязных играх любыми способами, а родная мать пыталась сына от этого огородить.

Перед этим она выиграла решающую битву войны.

Я думал решающей была битва на Трезубце...

Зато говорит о качестве войск их вассалов.

Можно подумать сила Тарли - это заслуга Тиреллов

 

[Нимврод]

Надеть чужие доспехи - это успех. Высокого вы мнения о Тиреллах.

Они ещё Черноводную выиграли.

Серсея - леди Бобрового Утёса.

...тем не менее, управляет им не она.

Те Тиреллы намеревались использовать в своих грязных играх любыми способами, а родная мать пыталась сына от этого огородить.

Давайте проще - Тиреллы и Серсея боролись за влияние на Томмена. Почему надо сочувствовать Серсее, а не Тиреллам?

Я думал решающей была битва на Трезубце...

Я о ВПК.

Можно подумать сила Тарли - это заслуга Тиреллов

Ну не знаю как сила Тарли (хотя опять же, именно Тиреллы назначили его командовать авангардом), а вот то, что Тиреллы смогли установить хорошие отношения с бОльшей частью знати Простора и предательство Флорентов осталось скорее единичным явлением - таки да, заслуга. А назначенцы Эйриса Роберту сливали.

 

[Willard]

Они ещё Черноводную выиграли.

Выиграла Черноводную задумка Мизинца и организованный им союз. Все остальные "тоже сыграли полезную роль"

...тем не менее, управляет им не она.

Кастелян. Она же не может разорваться.

Давайте проще - Тиреллы и Серсея боролись за влияние на Томмена. Почему надо сочувствовать Серсее, а не Тиреллам?

Это не проще, это неправда. Тиррелам на Томмена самого по себе плевать. А Серсее влияние на Томмена не нужно, она и так регент.

Я о ВПК.

У всех по этому поводу своё мнение.

Ну не знаю как сила Тарли (хотя опять же, именно Тиреллы назначили его командовать авангардом)

Ну такое... Серсея тоже послала Джейме брать Риверан. Похвалим?

 

[Нимврод]

Выиграла Черноводную задумка Мизинца и организованный им союз. Все остальные "тоже сыграли полезную роль"

Без солдат Тиреллов Черноводная была бы проиграна.

Кастелян. Она же не может разорваться.

Не кастелян, а Хранитель Запада.

Ну такое... Серсея тоже послала Джейме брать Риверан. Похвалим?

Похвалим. Это решение, как и назначение Квиберна, было удачным.

Тиррелам на Томмена самого по себе плевать.

Тем не менее, именно они предлагали заняться его воспитанием всерьез и принимали меры, поднимавшие популярность короны в народе.

 

[Willard]

Без солдат Тиреллов Черноводная была бы проиграна.

Без дикого огня Серсеи, без цепочки Тириона, без удара Тайвина... Но главный виновник - Мизинец.

Не кастелян, а Хранитель Запада.

Это военная должность. Давена назначила Серсея.

Тем не менее, именно они предлагали заняться его воспитанием всерьез

... точно также как они воспитали марионетку Ренли.

 

[Нимврод]

Без дикого огня Серсеи, без цепочки Тириона, без удара Тайвина...

У победы много отцов; это поражение - сирота (c)

Это военная должность. Давена назначила Серсея.

Но управляет Западными землями он, не Серсея.

... точно также как они воспитали марионетку Ренли.

Ренли вообще-то взрослый , в отличие от Томмена.

 

[Willard]

Но управляет Западными землями он, не Серсея.

Давен командует ланнистеровской армией. А Западными Землями Серсея управлять не может физически.

У победы много отцов; это поражение - сирота (c)

Но сами по себе Тиреллы не проявили никаких выдающихся качеств.

Ренли вообще-то взрослый , в отличие от Томмена.

Вот это и отвращает больше всего. С ребёнком любой справится.

 

[Нимврод]

1. То есть Западными землями Серсея де-факто не правит. Так и запишем.
2. Тиреллы привели армию.
3. А что Тиреллы Томмену плохого сделали?

 

[Willard]

1. То есть Западными землями Серсея де-факто не правит. Так и запишем.

Ну запишите. Эддард, когда был в столице, тоже Севером не правил.

2. Тиреллы привели армию.

Ланнистеры привели армию, Серсея нашла дикий огонь.

3. А что Тиреллы Томмену плохого сделали?

Пока ничего, не считая убийства брата. Но вообще мерзко выглядит.

 

[Нимврод]

1. То есть вы вообще отрицаете вклад Тиреллов в победу?
2. Что именно "мерзко выглядит" - забота о ребенке, которым мать и до, и после его "королевствования" в общем и целом не особо интересовалась?

 

[Willard]

1. То есть вы вообще отрицаете вклад Тиреллов в победу?

Нет, конечно.

2. Что именно "мерзко выглядит" - забота о ребенке, которым мать и до, и после его "королевствования" в общем и целом не особо интересовалась?

Мерзко выглядит использование беззащитного ребёнка в своей борьбе на власть.