Фигуры Серсея Ланнистер III

[Арак]

Намёками во множестве в воспоминаниях Серсеии автор показывает, что Мелару убила она, дабы оставить предсказание в тайне.

Если Серсея убила Мелару, то кто помешал ей Тириона в колодец сбросить?
Мелара её ровесница, а Тирион младше и к тому же маленький, если её ненависть была такой сильной, то ей бы никто не помешал.
В детстве братья и сёстры часто ссорятся и ссоры бывают жестокими, но это не настоящая ненависть.
Ненавидеть Тириона Серсея начала, когда ради благополучия шлюхи Тирион угрожал расправой родному племяннику.

 

[Liark]

Амарилла Ну вот же ж. Я к тому, что мне не вполне понятно, когда в столь однозначно неприятном создании пытаются накопать крупицы хорошего. Кто-то сравнивал её с Дейенерис как королев, целая ветвь обсуждений была. Что вот дескать тяжело быть женщиной правителем.
По моему мнению тяжело быть просто необразованным правителем, а добиваться уважения надо значимыми поступками, а не казнями. Хотя бы как Маргери зарабатывает любовь народа.
Для Серсеи же уважение = страху. Она не понимает за что уважали её отца, видит только "шок и трепет". Тем более ей не понять за что любили Роберта.

Арья после смерти отца чуть не забила Пирожка до смерти.
Тирион в 13 когда узнал что его любовь шлюха, ее изнасиловал.
Арья после смерти отца чуть не забила Пирожка до смерти.

Не сравнимо.
У Серсеи мать умерла в родах. Сама Серсея живёт на всем готовом. Тирион младенец и её брат.
У Арьи убили отца на её глазах, перед этим она спасалась после возможного убийства её учителя Сирио, видела смерть множества знакомых ей с детства людей (к которым она не относится снисходительно как леди к сброду, а как к полноценным равным людям), сбежала из Красного замка, опасаясь за свою жизнь, убив конюшонка (её первая кровь, не преднамеренная, не планируемая. И для неё он не просто смерд на пути леди, а такой же как она ребёнок, но обещающий ей смерть), скиталась в блошином конце, пряталась, голодала, ела что удавалось добыть, ловила голубей, сворачивая им шею. Выживала как удавалось, спала где попало, вся искусана блохами, вся чешется, все болит. Её все время задевали и дразнили. Пирожок не младенец, а значительно крупнее Ари. Он бы её тоже бил, будь сильнее её. Он ей хвастал, что забил насмерть пацана в КГ, бив его по "мужскому признаку", пока тот не посинел и не умер.
У кого из них ситуация более стрессовая?

Тирион в 13 когда узнал что его любовь шлюха, ее изнасиловал.

Да, Тирион негодяй и импульсивный убийца. Даже шлюха, подарившая ему дни счастья, не заслуживает такого отношения. А уж за Тишу в разы обиднее. Слабак и подлец.
И Шая не заслуживает. Даже после предательства. Она ему давала все за плату. Сам притащил ко двору. А наказал её. Убийство отца справедливо, хотя он и оказался в случае с Тишей слабаком и говнюком, предателем и насильником, но во многом это продукт его воспитателя. Тайвину ещё повезло, что он не отмучался по полной за детей Элии.
Тем не менее при всех грехах Тириона, детей он не убивал. Это ему претит. Помните как он наградил убийцу Бары? Сколько было малышке, которую послала убить Серсея? 8 месяцев?
Серсея не убивала отца и мать, зато детской крови на её руках столько, что даже считать страшно.

Арак Шлюха не человек? Тогда Серсея не человек. Бастарды не люди? Тогда её дети не люди.
Двойные стандарты.

 

[Арак]

Помните как он наградил убийцу Бары?

При этом Бронн остался при Тирионе, хотя тоже готов убить младенца, Алан Дим полетел за борт только потому, что служил Серсее.

 

[Fut]

Сама Серсея живёт на всем готовом.

Арья нет что ли?

(к которым она не относится снисходительно как леди к сброду, а как к полноценным равным людям),

— Ах ты, лжец! — сказала она, с внезапной яростью пнув его тело.

 

[Liark]

Арак Мелара сама с ней ушла к колдунье в тихую. Никто не знал, не видел, не мог защитить. Серсея в детстве на равных с Джейме была физически развитым ребёнком. Потому ей и было обидно, что меч подарили ему, но не ей. Сил у неё было больше, чем у среднестатистический маленькой леди.
Тирион же охранялся как сын лорда. Это убийство своего кровного родственника своими руками - проклятие. Если она так боится предсказания, то проклятие её тоже могло страшить.

 

[Арак]

Тирион же охранялся как сын лорда.

???Серсея играла с Тирионом под неусыпным надзором?Кто охранял Тириона от родной сестры?А Серсея тоже охранялась день и ночь!?Как она умудрилась под неусыпным надзором Мелару утопить?

 

[Liark]

Арак Они не его дети и любить так, как Серсея он их не должен. Даже Джейме питает к ним меньше чувств и заботы, чем он. Мирцеллу и Томмена он во время войны у стен КГ постарался обеспечить защитой. Особенно Томмена, как наследника.
Вся ненависть Серсеи к Тирион строится на трех столпах:
1. При его рождении умерла мать
2. Он карлик, к тому же имел наглость быть её братом (возможно именно от такого потомства хотел оградить безумный король своего сына Рейгара, отказавшись от неё как невестки).
3. Пророчество о волонкаре.

Потепления отношения Серсеи к Тирион никогда и не наступало. Угрозы в адрес Томмена не были причиной, но лишь поводом.

Арак Джейме не простил бы её. Вот из воспоминаний Красного змея:
"На мое замечание о том, что чудовище из вас никудышное, ваша сестрица сказала: «Он убил мою мать», и дернула вас за пипку — я уж думал, она ее оторвет. Вы завопили, но Серсея отпустила вас, только когда Джейме сказал: «Перестань, ему больно». — «Ничего, — заметила она при этом, — все говорят, что он все равно скоро умрет. Удивительно, как он еще жив до сих пор».

Арак Завидовать можно по разному.
Можно сожалеть, что тебе так не повезло. Это навевает грусть, но и только.
А можно желать зла тому, кому досталось лучше, больше, выше, длиннее и т. п.
Второй тип людей социально опасен. Первый же нормальная психологическая реакция человека.

Fut Не потому, что он ниже её по происхождения. А потому, что взрослый, на защиту которого она рассчитывала, надеялась.
Арья совсем не ангелочек, но и не сравнить с Серсеей.
Если бы Серсея завидовал брату, что он мужчина и доказывал бы как Арья, что она не хуже. Шла бы на перекор традициям и в ущерб отношению к ней как принцессе. Было бы честнее.
Арья не так обделена внешностью как Бриена или Тирион. Просто она выбирает свой путь, путь волка. Злого, свирепого, жестокого, но не лишенного понятий справедливости, жалости (Микки, Ласка, даже горящие в клетке преступники), чести и совести, дружбы и братства.
Арья не лучший экземпляр человека, но она совершенствуется на своём пути, изучает, борется и достигает высот. Она единственная (не считая Рикона, наверное) не отвергает волчьи сны. Она идёт сложным и тяжёлым путем, судить её на равне с Серсеей в корне не верно.
Серсея же выбирает удобный путь шлюхи. На этом пути лишь Роберт ей был помехой. Только его ей пришлось терпеть. Но мстить ему она начала даже до того, как состоялась их свадьба. Мстить за то, что он не Рейгар и не Джейме. Но против брака не боролась, плата её устроила.

Арья нет что ли?

Если сравнивать период перед совершением описываемых поступков, то нет. Она не одну неделю нищенствовала и бродяжничала, живя в постоянном страхе за свою жизнь.
Жизни Серсеи в период издевательства над Тирионом и в период предполагаемого убийства Мелары ничего не угрожало.
Даже меньше, чем Джофри от рук Микки.
Меларе она до сих пор не может простить влюблённость в Джейме.
А Тириону она откручивала то, что на её взгляд должно было достаться ей.
Жаль нет описания её поведения и мыслей в период между её рождением и рождением Тириона/смертью матери. Понять бы, где она свернула на этот путь ненависти ко всем и вся. Неужели с момента, когда мать заметила их запретные игры с Джейме и разлучила их. Или с момента, когда ей не подарили меч. Но кажется, что значительно раньше.

 

[Арак]

Мирцеллу и Томмена он во время войны у стен КГ постарался обеспечить защитой. Особенно Томмена, как наследника.

Мирцеллу без повода отправил заложницей в Дорн, а идёю про Томмена он украл у сестры, эта не его идея, её ему слил Лансель. Тем более, что Мирцеллу Тирион использовал, чтобы узнать, кто наушничает королеве, а о безопасности племянницы он думал в последнюю очередь, если вообще об этом думал.

Они не его дети и любить так, как Серсея он их не должен. Да

Конечно, не его, поэтому благополучие шлюхи он ставит выше родного племянника.

Потепления отношения Серсеи к Тирион никогда и не наступало. Угрозы в адрес Томмена не были причиной, но лишь поводом.

И тем не менее, Серсея защищает Тириона, когда Кет арестовала Тириона.
Настоящей ненависти не было, детская обида, что мать умерла при родах, в какой-то мере пророчество, но Тирион сам постарался как можно больше испортить отношение с сестрой, приехав в КГ и начав отжимать у неё власть, воровать её идеи, избавляться от верных ей людей и стражи.

Джейме не простил бы её.

О Меларе кто-то, кроме Серсеи, знает?
И о том, что именно она стала причиной смерти Тириона как Джейме узнал бы?
Опыт убийства по тихому у Серсеи уже есть.
Не было у Серсеи такой ненависти, чтобы избавиться от Тириона, оплеуху дать, да, но не убить.

Завидовать можно по разном

Зависть черта характера Тириона. Тайвин очень точно описал своего сына: зависть, похоть, низкое коварство (не дословно).
И почему Тирион может:

сожалеть, что тебе так не повезло. Это навевает грусть, но и только.

А Серсее в сожалении,что ей так не повезло с братом, Вы отказываете, это двойные стандарты.
Когда Серсея показывала Тириона Оберину ей 8 лет, вполне может иметь место именно сожаление, а о валонкаре в то время ей ещё не известно.

 

[Liark]

Арак Ох, все понятно)) Серсея жертва обстоятельств. Невиноватая она, это все гадкие людишки вокруг.
Каждому свой кумир и образчик для подражания. Потому "Серсеи" и не переводятся в нашей жизни.

 

[Арак]

Арак Ох, все понятно)) Серсея жертва обстоятельств. Невиноватая она, это все гадкие людишки вокруг.
Каждому свой кумир и образчик для подражания. Потому "Серсеи" и не переводятся в нашей жизни.

Ох, всё понятно, из Тирион няшку сделать не получается, и аргументы против Серсеи закончились...

 

[Liark]

Арак Готов на словах. Это ему симпатии в глазах Тириона не добавило. Если сделает такое, то думаю, что при возможности Тирион и с ним поквитается.
Если вспомнить, то Брон Тириона предал легко, уйдя в лагерь Серсеи. И она бы его дальше терпела, если б он своего приёмного ребёнка, бастарды Ллолис не назвал бы Тирионом. Не из любви к прежнему хозяину, а в отместку за реакцию Серсеи на предложение назвать его Тайвином.
Что сделала Серсея? Отправила Стоквартов его убить, а за то, что муж проболтался, сдала жену на опыты. Даже не побеспокоившись добить Брона с чьей-то ещё помощью. Умна, как всегда. Няшечка и нюшечка.

Арак Это даже не его шлюха. Но Человек для него, невинно страдающий за его проступки и не предающий его.
Он защищает её, хотя мог бы пустить в расход. Вплоть до того, чтоб убить на глазах сестры, доказав, что она для него ничего не стоит. Многие на его месте в то время поступили бы именно так, а не угрожали сестре и племянник, пытаясь спасти чужую шлюху.

 

[Ариадна]

Арак Это даже не его шлюха. Но Человек для него, невинно страдающий за его проступки и не предающий его.
Он защищает её, хотя мог бы пустить в расход. Вплоть до того, чтоб убить на глазах сестры, доказав, что она для него ничего не стоит. Многие на его месте в то время поступили бы именно так, а не угрожали сестре и племянник, пытаясь спасти чужую шлюху.

Не считаю это плохим поступком, но думаю стоит сказать, что это он делал не ради неё и не из заботы о ней, а чтобы сестра перестала искать Шаю, подумав, что уже её нашла.
Серсея менее человечна, чем Тирион, это бесспорно, но эгоистичны они оба.

 

[Mernatt]

Я знаю только то, что из той чаши Маргери и глотка не сделала

Если речь идёт о большой семигранной чаше, то сделала. Она пила из неё вместе с Джоффри.

Он отвернулся, не желая об этом думать, но всюду, куда ни взгляни, были женщины — красивые, счастливые. Принадлежащие другим мужчинам. Прежде всего Маргери, весело пьющая вместе с Джоффри из семигранной свадебной чаши.

.
Не зря на этом делается акцент в тексте, кмк.
И вот ещё есть

Жирный Розан полностью убежден, что вы виновны, и намерен добиться вашей смерти. Он уже с полсотни раз напоминал нам, что его драгоценная Маргери тоже пила из той чаши.

Яд был не в чаше. И подбросить его незаметно на виду у всех практически невозможно. Для Тиреллов (Оленны) слишком опасно травить Джоффри, потому что можно и Маргери вместе с ним травануть, если только она не была проинструктирована, что можно есть/пить, а что нет и в какой момент времени. А если и была, то она прирождённая актриса со стальной выдержкой и притворщица, покруче Серсеи. Крайне сомнительно, короче.

А Серсея всю эту игру с ложными обвинениями затеяла не из любви к Томмену или из страха, что Тиреллы всю власть у неё заберут, а потому что пророчество. Это пророчество схавало её мозг (или то, что у неё находится вместо него) Она настолько поехала на нем, что просчитывать последствия своих ходов больше не способна. Точнее как, она уверена, что все пройдет как по маслу, она всех победит, нагнёт и укажет, где им место, а Тиреллы ничего не смогут сделать и ей помешать и им останется только поклоняться перед Великой и беспрепятственно предоставлять ей армию и флот, ведь она такая умная и так хорошо все придумала
Сцены с Малым советом вообще жесть, создаётся ощущение, что она полностью оторвана от реальности или же пребывает в своей собственной воображаемой, где является центром Вселенной и Великой Имперетрицей Мироздания.

 

[Арак]

Яд был не в чаше.

Приходите в некрасную свальбу Джоффри, там это обсуждается!

Сцены с Малым советом вообще жесть, создаётся ощущение, что она полностью оторвана от реальности или же пребывает в с

Да, пребывает в своём выдуманном мире с лозунгом "Король (королева) делает, что хочет"

 

[Нимврод]

Вообще-то тогда сценаристом Мартин ещё был, к тому же есть большие сомнения что Серсея убивала бастардов в книгах.

А кто же их убивал?

 

[miniDi]

А если и была, то она прирождённая актриса со стальной выдержкой и притворщица, покруче Серсеи. Крайне сомнительно, короче.

Не сомнительно вообще ни разу.
Маргери прекрасно собой владеет: когда надо - весело сидит с Ренли, когда надо "Джоффри - душа моя" и "Санса-сестричка", когда надо - в трауре по Джоффри в тёмных тонах, а в другой раз мило пляшет с Томменом, умело завоёвывая у мальчика симпатию котятами. Натуральнее просто некуда.
Да, Маргери молода, но, кмк, запросто могла бы сыграть роль ничего-не-знающей-о-яде, если бы было надо.
А что яд был именно в сетке, которую надела Санса - ясно из видений карлицы, которая видела ядовитых пурпурных змей в волосах девы.

Так что тут скорее вопрос, была ли Оленна лихой бабкой, которая действовала без предупреждения Маргери и других Тиреллов или она-таки предупредила?
Лично я склоняюсь к мысли, что точно предупредила Маргери и её мать, ибо риск неоправданно велик. Плюс надо было быстро дать правильную публичную оценку произошедшего. Собсно, что мама Маргери сделала в первую очередь? Здесь нет твоей вины, милая, он подавился пирогом.
Прямо театр настоящий.
И только Серсея не стала плыть по предложенному течению, начав говорить про отравление.

 

[Mernatt]

Маргери прекрасно собой владеет: когда надо - весело сидит с Ренли, когда надо "Джоффри - душа моя" и "Санса-сестричка", когда надо - в трауре по Джоффри в тёмных тонах, а в другой раз мило пляшет с Томменом, умело завоёвывая у мальчика симпатию котятами. Натуральнее просто некуда.

Да, она неплохая актриса, но игры с Томменом, сплетни с Сансой и т.д. не сравнить с участием с убийстве короля в день свадьбы, который еще и жених тебе. Нужно вести себя безупречно всю церемонию и весь пир и, учитывая, что все взгляды будут направлены на молодых, быть максимально непринуждённой.
Можно, конечно, предположить, что она действительно всё знала и отлично отыграла свою роль, но мне кажется, Маргери не настолько крута.
Да и зачем Оленне убивать Джоффри так рано? Через 2 года он станет полноправным монархом. Влиять на него Маргери будет легче, чем на Томмена, который будет под опекой матери или деда еще очень долгое время.

Санса - ясно из видений карлицы, которая видела ядовитых пурпурных змей в волосах девы

Она могла быть доказательством вины Сансы и только. И её передали Сансе задолго до прибытия Тиреллов. Как так Оленна заочно смогла выбрать жертву, даже ни разу не видев её в глаза? И как Оленна могла доверять Мизинцу? Откуда ей его знать? И давать на себя такой офигенный компромат?
И зачем пудрить Сансе мозги Хайгарденом и Уилласом? Чтобы отвести от себя подозрения?
Во всей этой истории слишком много мутных моментов. Поэтому я пока не спешу с выводами.

Собсно, что мама Маргери сделала в первую очередь? Здесь нет твоей вины, милая, он подавился пирогом.

Да, но со стороны действительно было похоже, что он подавился. Вроде как

И только Серсея не стала плыть по предложенному течению, начав говорить про отравление.

Про отравление все равно начали бы говорить, а когда у Сансы обнаружили бы сетку, её бы казнили, даже без суда.

 

[miniDi]

Mernatt , я предлагаю переехать сюда -> https://7kingdoms.ru/talk/posts/3725030/

 

[diana29]

Они росли в разных условиях.Абсолтютно. И в психологическом плане то же. Дени с детства подчиняется и подстраивается.Серси с детства правит.В Дени не воспитали чувство гордости и собственного "я".Она этому учится в браке. А Серсее в браке приходится учиться обратному.Серсея с раннего детства усвоила урок-сама она не нужна и не интересна,для окружающих она инструмент и близкие "друзья" ее просто используют. Дени это только начинает понимать.Все что окружало раньше и окружает Серсею сейчас-не дает ей возможности взглянуть на мир по иному и измениться. А вот у Дени наооборот,ситуация по сравнению с вводной поменялась и меняется кардинально,чем дальше тем сильнее.Дени получает власть,ещё власть,больше власти.И гордость.И собственное "я".И использующее ее в хвост и гриву окружение. Вот теперь мы и посмотрим,действительно ли Дени такая прям не такая как Серсея.

Было бы интересно, если б в конце идея абсолютная власть развращает абсолютно была обыграна через сопоставление Дени и Серсеи. Но надеюсь не так топорно и в лоб как в сериале

 

[Corvus]

Так что тут скорее вопрос, была ли Оленна лихой бабкой, которая действовала без предупреждения Маргери и других Тиреллов или она-таки предупредила?

Это тот самый случай, когда знание ни несет ничего, кроме опасности. Опытный дознаватель может выбить эту информацию, кто-то из них может сделать неловкое замечание или проболтаться. Нет ничего естественней реального незнания.