• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Серсея Ланнистер III

  • Автор темы Dennis Nightingale
  • Дата начала

Какой след оставит Серсея в истории Вестероса?


  • Всего проголосовало
    463
  • Опрос закрыт .

Zyrianin

Знаменосец
Как и любой другой человек вне зависимости от пола.
Нет. Трагическая из-за вынужденного самооговора гибель Эддарда Старка - величественна. Именно тем и величественна, что это величие НЕ напоказ, глубоко внутреннее, почти никто о нём не знает (и никто из тех, чьё мнение важно Неду - включая Сансу, которую он спасал самооговором).

В том-то и ложность жизненной позиции Серсеи: её суть - в показухе перед искренне презираемыми ею "людишками". Перед самою-то собой она - КТО?
 
Последнее редактирование:

slava220272

Удалившийся
Zyrianin ,

Что величественного осталось бы от Старка, если бы ему не просто срубили голову "чик и ты уже на небесах", а в течении нескольких часов голм и босым гнали на пинках через всю КГ от Септы Бейлора до КЗ?
 

Бессмертная

Оруженосец
Zyrianin ,
Трагическая из-за вынужденного самооговора гибель Эддарда Старка - величественна. Именно тем, и величественна, что это величие НЕ напоказ, глубоко внутреннее, почти никто о нём не знает
Это что-то типа величия Маркесовского полковника, которому никто не пишет?
 

Zyrianin

Знаменосец
Что величественного осталось бы от Старка
Остался бы Старк. Он и остался. Дело не во внешнем. Дело только в том, каков человек на самом деле, а не "как выглядит". Боги всё равно видят каждого настоящим.
 

slava220272

Удалившийся
Zyrianin ,
Именно!
Потому у кого-то на щите герб вассалов узурпатора, а у кого-то верных вассалов законной королевы! :)
 

tiny_tina

Знаменосец
А теперь сделаю "монтаж"!
Не надо, просто прочитайте, что там написано. Там же чистая ненависть по отношению к человеку, который, по их мнению, виноват во всех их бедах. А уж как они её называют... Ну, что про Серсею известно - она трахалась с Ланселем, Осмундом Кеттлблэком, собственным братом. Причём с последним, судя по тому что им известно, она нарожала детишек, выдав их за детей короля. Шлюха? Да. Братнина подстилка? Чистая правда. Сиськи висят, живот рыхлый - это Серсея и сама в конце понимает. Обычные вещи, казалось бы, с кем не бывает. Но она-то себя за богиню считает! Считала, вернее.
 

Loire

Знаменосец
Zyrianin ,

Что величественного осталось бы от Старка, если бы ему не просто срубили голову "чик и ты уже на небесах", а в течении нескольких часов голм и босым гнали на пинках через всю КГ от Септы Бейлора до КЗ?
Несколько часов от Септы до КЗ? Однако это странно...
Неважно, главное:
"Могут с нами низко
Здесь поступать — унизить нас не могут"-
Мария Стюарт устами Шиллера.
Пока Старк в сознании -величие его духа от него неотделимо. Пусть толпа клеймит подлого изменника - автор знает цену его поступка.
Потому у кого-то на щите герб вассалов узурпатора, а у кого-то верных вассалов законной королевы!
не поняла, о чем это было..Если не трудно, пожалуйста скажите это иначе.
 

slava220272

Удалившийся
tiny_tina ,
Обычная реакция плебса и ничего более!
Появилась возможность - Лоллис Стокрорт (ни в чём от слова совсем неповинной девушке) устроили групповое изнасилование, от аналогичной участи Сансу спасла лишь своевременая реакция Пса.
См. как по Вашей ссылке отчаянно трусит капитан стражи!
ЗЫ. Как будто кто-то из присутствующих на "позорном шествии" Серсеии держал свечку во время её кувырканий с Джейме и т.д.! Просто смешно!
Про пиар в Мире Мартина просто никто не знает.
Несчастная Маргери пыталась заниматься "гуманитаркой" в Блошином конце и что? Точно так же, дойди дело до "позорно шествия", и в неё бы жареных крыс кидали и кричали хулительные слова разные душевно больные и завистницы.
 

tiny_tina

Знаменосец
Обычная реакция плебса и ничего более!
Ну да, я и не спорю.
См. как по Вашей ссылке отчаянно трусит капитан стражи!
"Отчаянно трусит"? Это где? Я вижу только:
— Нужно идти дальше, ваше величество, — сказал капитан эскорта — она забыла, как его имя. — Народ волнуется.
— Пусть их. Я не боюсь.
А стоило бы. — Он взял ее под руку и увлек за собой.
Обычное предупреждение для не в меру глупой дамочки, которая ни разу не сталкивалась с разъярённой толпой лицом к лицу, будучи фактически на коленях.
ЗЫ. Как будто кто-то из присутствующих на "позорном шествии" Серсеии держал свечку во время её кувырканий с Джейме и т.д.!
Это слухи. И люди в них верят. А как иначе объяснить, что ВС вдруг устроил ей такую прогулку? Там ещё имена её полит.оппонентов кричали между прочим.
 

slava220272

Удалившийся
"Отчаянно трусит"? Это где? Я вижу только:
Обычное предупреждение для не в меру глупой дамочки, которая ни разу не сталкивалась с разъярённой толпой лицом к лицу, будучи фактически на коленях.
из Вашей же цитаты:
Этот рыцарь тащит ее, словно трактирную девку — как он смеет так обращаться со своей королевой?
Казалось бы с чего париться капитану стражи за щитами Честных бедняков?
Но он наверняка помнит путешествие королевского кортежа с проводов Мирцеллы и понимает, что стоит толпе надавить и Честных бедняков сомнут, со всеми вытекающим.
Если уж Лоллис Стокворт насиловали толпой, то что сделают с голой Серсеей?

Это слухи. И люди в них верят. А как иначе объяснить, что ВС вдруг устроил ей такую прогулку? Там ещё имена её полит.оппонентов кричали между прочим.
И явно не ВС с Чесными бедняками распускал эти слухи! Это явно происки Паука и агентуры узурпатора Станниса.
Люди верят всему!
Точно так же хулили бы и Маргери Тирелл! Нашли бы за что.
 

Sigrenium

Ленный рыцарь
(1/2) Правила темы/раздела: сериал в книжном
Очень здравое решение! Когда армии нечем платить, поновесные золотые драконы заменяются здоровенной порцией пропаганды.
Сколько там лямов Септа простила Короне?
За такую сумму можно и голышом покрасоваться на улицах КГ!
Согласен, они ведь так легко поддаются контролю и верховный Септон не более, чем марионетка в руках Серсеи. Стопудово не выкинут чего-нибудь глупого и не предадут
Можно подумать, потеряны несколько ПЛАРБ или авианосцев или на худой конец дредноутов, а не деревяных парусно-гребных корыт по три копейки за пучко!
Да, корабли очень легко построить в мире ПЛИО. И как только властьимущие не додумались построить большое количество кораблей? Да не обязательно властьимущие - те же Речники, Старки и Ланнистеры? Такая ведь дешёвка по мерам экономики и технологического прогресса ПЛИО, строится за какой-то день! Уверен, что Серсея компенсирует потерю флота за какую-то неделю, вы так не считаете?
По поводу ЧБД - мы с вами уже говорили. Но давайте повторимся здесь - назовите мне хотя бы одну ситуацию, когда корона заказывала кого-то. Хоть кого-то. Ведь Безликие - рядовые убийцы, которых так легко нанять. Вон, мы знаем целое... Одно заказное убийство за... 300 лет?


предшественников
Тайвин Ланнистер, Эйгон V, Джехейрис II - так, мелочь да дураки
 
Последнее редактирование модератором:

slava220272

Удалившийся
(1/2) Правила темы/раздела: сериал в книжном
Да, корабли очень легко построить в мире ПЛИО. И как только властьимущие не додумались построить большое количество кораблей? Да не обязательно властьимущие - те же Речники, Старки и Ланнистеры? Такая ведь дешёвка по мерам экономики и технологического прогресса ПЛИО, строится за какой-то день! Уверен, что Серсея компенсирует потерю флота за какую-то неделю, вы так не считаете?
Считаю.
Что флот нужен не ради флота, а под конкретную задачу.
Те несколько корыт что были построены после Битвы на Черноводной - всего лишь вопрос престижа, типа как у всех остальных великих держав.
Как таковой военный флот на тот момент не нужен (вернее не стоит потраченых денег): впереди зима (н несколько лет) и корыта нельзя использовать никак от слова совсем.
В дальнейшем они нужны или для десанта на Север или для десанта на Дорн!
Но! С другой стороны: что лучше с точки зрения выучки экипажей и сохранности самих корыт: плавать в южных морях и пополнять казну и обучать экипажи в качестве корсаов или всю зиму тупо гнить в заледеневшем устье Черноводной?

По поводу ЧБД - мы с вами уже говорили. Но давайте повторимся здесь - назовите мне хотя бы одну ситуацию, когда корона заказывала кого-то. Хоть кого-то. Ведь Безликие - рядовые убийцы, которых так легко нанять. Вон, мы знаем целое... Одно заказное убийство за... 300 лет?
Почему Серсее не начать рботать с ЧБД, если остальные мараться не хотели?
Нет ни одной разумной отговорки, кроме нытья "мы так 300 лет не делали и дальше не будем".

Тайвин Ланнистер, Эйгон V, Джехейрис II - так, мелочь да дураки
Так вот и получается, что Серсея на уровне величайших правителей 7К!
 
Последнее редактирование модератором:

olbas006

Лорд
Не надо, просто прочитайте, что там написано. Там же чистая ненависть по отношению к человеку, который, по их мнению, виноват во всех их бедах. А уж как они её называют... Ну, что про Серсею известно - она трахалась с Ланселем, Осмундом Кеттлблэком, собственным братом. Причём с последним, судя по тому что им известно, она нарожала детишек, выдав их за детей короля. Шлюха? Да. Братнина подстилка? Чистая правда. Сиськи висят, живот рыхлый - это Серсея и сама в конце понимает. Обычные вещи, казалось бы, с кем не бывает. Но она-то себя за богиню считает! Считала, вернее.
справедливости ради у них там средневековье, для тамошних людей 40 лет это была СТАРОСТЬ. ну сами посудите, медицина на нуле. о гигиене никто не слышал, правильное питание - увольте, фитнес не изобрели и т.д. Так что выглядеть потасканным в те 30+ это нормально. Не забываем так же, что Серсея беременела 4 раза три из которых родила. Даже в наше время со всеми ништяками современности даже одна неудачная беременность может раз и навсегда похерить женщине здоровье. Так что не надо натягивать на Вестерос наши стандарты - по хорошему там вообще должно быть так: у тебя все свои зубы и даже не чёрные, и нет следов от оспы? БОГИНЯ :oh:
 

tiny_tina

Знаменосец
справедливости ради у них там средневековье, для тамошних людей 40 лет это была СТАРОСТЬ. ну сами посудите, медицина на нуле. о гигиене никто не слышал, правильное питание - увольте, фитнес не изобрели и т.д. Так что выглядеть потасканным в те 30+ это нормально. Не забываем так же, что Серсея беременела 4 раза три из которых родила. Даже в наше время со всеми ништяками современности даже одна неудачная беременность может раз и навсегда похерить женщине здоровье. Так что не надо натягивать на Вестерос наши стандарты - по хорошему там вообще должно быть так: у тебя все свои зубы и даже не чёрные, и нет следов от оспы? БОГИНЯ :oh:
Ну, у Мартина все же не реальное средневековье. С медициной у него гораздо лучше, даже есть 100% работающий и доступный метод абортирования нежелательных беременностей без последствий. В книге помимо Серсеи дофига ооооочень красивых женщин, и не все из них - знатные особы. Так что, говоря откровенно, тут все же у Серсеи самооценка сильно сбоит. И люди увидели в ней то, чем она и является - обычная тетка, без цацок и барахла, ничего особенного, как у той же Дени.
 

olbas006

Лорд
Ну, у Мартина все же не реальное средневековье. С медициной у него гораздо лучше, даже есть 100% работающий и доступный метод абортирования нежелательных беременностей без последствий. В книге помимо Серсеи дофига ооооочень красивых женщин, и не все из них - знатные особы. Так что, говоря откровенно, тут все же у Серсеи самооценка сильно сбоит. И люди увидели в ней то, чем она и является - обычная тетка, без цацок и барахла, ничего особенного, как у той же Дени.
я соглашусь лишь в том, что в книге реалистичнее показан женский алкоголизм. всё же Серсея сильно увлекаться вином стала потому и её внешность начала быстро таять. сериал же всегда вызывал у меня вопрос, как блин не выпуская кубка из рук она умудряется всегда выглядеть свежо, при параде и даже не заплетая языком? :oh:
(увы,но грустный факт в том, что женщины спиваются быстрее мужчин и внешность теряется так же заметнее. но это так к слову)
 

slava220272

Удалившийся
olbas006 ,
Так Серсея же не водовку глушила и даже не коньяк с виски, а всего лишь вино!
Причём не креплёное, а естественного брожения.
При скольки "оборотах" спирт начинает угнетать дрожжи? ЕМНИП 10-максим 12 % объёмных.
Добавим наследственность (они там бухают поколениями, глуша пиво и вино вместо воды, как молдаване) и получится, что с бокалом "дорнийского" или "борского" Серсея могла бы до пенсии дожить.
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
Но она-то себя за богиню считает! Считала, вернее.
Не имела права что-ли? И правда, ишь чего удумала - красивая, при власти с рождения и, представьте, "тварью дрожащей" себя не считает. Чудно прям.
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
Да что вы, душенька! Считала бы и дальше! Жаль только, что реальность с нею не согласна. И люди. И Мартин.
Вас удивляло, как Серсея могла и имела право быть о себе высокого мнения. А почему? Отказываете вы ей в этом праве на основании чего? Если 12-летка имеет право воображать себе военного, некрасивого, но здоровенного и это называется мечтать, то почему вы удивляетесь высокой самооценке, минуточку, дочери самого могущественного лорда и королевы? Была бы Серсея прачка с такими амбициями, то да - странно. А тут-то что?:question:
 
Сверху