• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Серсея Ланнистер III

  • Автор темы Dennis Nightingale
  • Дата начала

Какой след оставит Серсея в истории Вестероса?


  • Всего проголосовало
    463
  • Опрос закрыт .

Ариадна

Знаменосец
Она достаточно умна, чтобы понять:
Ваша? Возможно, канонная - нет.
Санса говорит правду, Нед её не подсылал
С этим никто и не спорил, но это никак напрямую не связано с дальнейшим вашим утверждением:
факт её прихода повышает вероятность правдивости Мизинца. Почему повышает?
Тут начинается фантазия. У канонной Серсеи таких мыслей нет, это целиком и полностью ваша придумка.
- ну, Серсея это, во всяком случае, поняла... :)
И снова же, в вашем представлении - да, но не в каноне, там она об этом не думала и 99%, что даже не могла подумать об этом в силу своей недальновидности, однако бороться с чужой фантазией - дело гиблое.
 

Zyrianin

Знаменосец
бороться с чужой фантазией
Не собираюсь и не люблю фантазировать. Серсея сказала Тириону в его ПОВе ровно то, что сказала, и подумала в своём - ровно то, что подумала. ЭКТН; а фантазии - попытки переистолковать чётко написанное в каноне, яко не быша.
 

Ариадна

Знаменосец
Серсея сказала Тириону в его ПОВе ровно то, что сказала, и подумала в своём - ровно то, что подумала. ЭКТН
Серсея Тириону соврала, считать ее честной - это еще дальше от канона, чем считать Серсею умной. И подумала она ровно о том, о чем подумала, это бесспорно, однако ни о чем из вашего предположения она не думала.
 
Последнее редактирование:

Zyrianin

Знаменосец
Ариадна , зачем?
Если поход Сансы к королеве с жалобой на отца неважен по сюжету, если он не имеет отношения к поражению десницы и его Дома, если "просто девочка рассказала третьестепенную, ничего не менявшую мелочь", потом "Серсея просто соврала" ненавистному брату (ровно ничего этим враньём не выигрывая, тогда как правда вполне может быть игрой в откровенность, усыплением бдительности), потом зачем-то мысленно врёт самой себе о третьестепенном эпизоде как о чём-то исключительно счастливом (да-да, в каноне именно так и написано!) -
так вот, зачем всё это Мартину? К чему приход? к чему он дважды, вслух и в мыслях, потом упоминается, с подчёркиванием важности события (вслух - как важного для поражения Неда, в мыслях - как приятного Серсее)?

Мне долго доказывали, что Серсея не могла ничего важного узнать, потому что "ничего важного не было". Вы считаете, что "не могла, потому что глупа". Но если Мартин не написал именно что могла и смогла, узнала - тогда ЧТО он в этих эпизодах вообще написал? Зачем и о чём они, по-Вашему?
 

Арак

Знаменосец
Серсея Тириону соврала, считать ее честной - это еще дальше от канона, чем считать Серсею умной. И подумала она ровно о том, о чем подумала, это бесспорно, однако ни о чем из вашего предположения она не думала.
По моему Серсея не врёт,только Тирион не дал договорить ей,план отца,о котором Санса могла сказать,это отправка девочек домой,и Вы правы,пожелала бы она ей долгого пути,если бы не информация Петира.
"— Все это устроил Мизинец. Мы нуждались в золотых плащах Слинта. Эддард Старк столкнулся с Ренли и написал Станнису, предлагая ему трон. Мы могли бы лишиться всего и чуть было не лишились. Если бы Санса не пришла ко мне и не рассказала о планах своего отца… — Да ну? — поразился Тирион. — Его родная дочь? — Санса всегда казалась ему такой славной девочкой, милой и вежливой"
 

Lorrena

Знаменосец
- выясняют между собой "одни из лучших". В т.ч. Лорас Тирелл.
Арак уподобила радость Серсеи от самовыпиливания Лораса радости от поимки Сансы. Я ответил, что проигрыш Неда был явно радостнее. Как бойца я его ни с кем не сравнивал.
Ах, ну да, Серсея же у нас образец логики и здравого смысла, Тайвин-в-юбке, как она считает.:woot:
Откуда эта странная идея, что персонажи книги в своих эмоциях руководствуются вашей логикой? :facepalm:
 

Киприана

Знаменосец
Она достаточно умна, чтобы понять: Санса говорит правду, Нед её не подсылал и факт её прихода повышает вероятность правдивости Мизинца. Почему повышает? - ну, Серсея это, во всяком случае, поняла... :)
У Серсеи в любом случае нет альтернативы лучше той, что предложил Мизинец, раз уж она не сбежала.
И она от самого Неда знает, что не оставит он её и её детей в покое.
 

AliceRose

Присяжный рыцарь
Речь, разумеется, идёт о фальшивом плане Мизинца задействовать Золотые плащи якобы на стороне десницы. Серсея об этом знает от самого Мизинца, как и о том, что на самом деле Слинт будет подкуплен в её интересах, а не в пользу противника. Но вот верить ли ей Бейлишу? С какой стати? По сути, он предлагает ей ровно такую же роль, какую, по его словам, предложил Старку: я-де всё обстряпаю сам, а вы расслабьтесь. Никто не может быть уверен, что расслабление причинит желаемое удовольствие: в реальности поплатился за доверчивость Нед - но точно так же могла поплатиться и Серсея.
И вот именно ЭТО решение - поверить Мизинцу - приход Сансы МОГ облегчить королеве. Каким именно образом, я не знаю и не хочу сочинять. Я знаю, что это сказано и словами, и - главное! - мыслями Серсеи. ЭКТН
А с чего вы вдруг решили что Петир стал рассказывать Серси подробности своего разговора с десницей? Меньше знает крепче спит, Бейлиш её хорошо знает и лишних поводов для сомнений не стал бы ей давать, он мог даже на прямую не говорить что знает о бастардах. Он мог просто так, "от чистого сердца" прийти к Королеве и по "дружески" предложить королеве помощь на всякий случай закрепить власть. Серсея знала что ей нужны плащи, Петир знал что Серсеи нужны плащи а всё остальное можно было не обсуждать, имя Неда могло и не прозвучать. Подозревать Петра в работе на старка это бред, Нед топит за Станиса который является прямым противником Петира, да и сам по себе Нед Петиру мог бы быть опасен если бы имел больше власти
 

Zyrianin

Знаменосец
с чего вы вдруг решили что Петир стал рассказывать Серси подробности своего разговора с десницей?
Не решил. И не вижу, как такая возможность хотя бы гипотетически выводится из моих слов. Он должен объяснить главное, без чего ей действовать нельзя: Нед уверен, что городская стража за него. А разговоры про Станниса и прочее тут действительно лишнее.
Подозревать Петра в работе на старка это бред
У Старка все легальные полномочия, и при наличии военной силы они становятся решающим фактором. Сторонники законного правителя - протектора-десницы - гарантированы от обвинений в измене, а вот у их противников никаких гарантий. Здесь и сейчас это может стать главным фактором; а что там будет после - до этого ещё дожить надо. Такие, как Петир, стараются быть на стороне сильного, а сил до его прихода королеве как раз и не хватало. Так что это не только не бред, а вполне резонное соображение: "зачем ему десница - понятно, а вот я ему зачем?"
 
Последнее редактирование:

Арак

Знаменосец
разговора с десницей?
Не должен,конечно,но Варис то в курсе,Петир не мог без Вариса придти к Серсее,иначе его могут заклеймить,как изменника вместе с Недом.
Когда Серсея рвёт завещание кополя,то только Баристан поражён,остальные,похоже в курсе ситуации.
 

AliceRose

Присяжный рыцарь
Читаю Бледный Огонь набокова, получаю истенное литературное удовольствие, это к сожалению только второе произведение автора с которым я решилась ознакомиться после Лолиты. Комментировать великого классика не будучи профессионалом очень сложно, да простят меня набоковеды и литератураведы

Бледный огонь это чем то схожее с Лолитой путешествие в голову не здорового человека, мы под увиличительным стеклом и с не малой долей иронии рассматриваем все мысли, заблуждения, нелепые оправдания и мании величия нашего таракана. Параллели с тем как Мартин написал свою Серсею напрашиваются сами сабой. Откликов к бледному огню в Серсеии я нашла не мало, но хотелось бы услышать кого-то ещё кто знаком с произведением, может мне просто кажется.
В пророчестве из главы мокроголового говорится о женщине с бедным белым огнём в руках, у меня всё меньше сомнений что речь идёт о Серси.
 

Zyrianin

Знаменосец
Ее беспокоила только безопасность своих детей
Поэтому она и отвергла благородное предложение Неда, ввязавшись в игру престолов в союзе со столь надёжным партнёром, как Мизинец? :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
 

Киприана

Знаменосец
Поэтому она и отвергла благородное предложение Неда, ввязавшись в игру престолов в союзе со столь надёжным партнёром, как Мизинец? :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Нед не обещал безопасности детям Серсеи, лишь - отсрочку.
 

Tin

Ленный рыцарь
Серсея при живом Роберте еще не совсем страх потеряла, чтобы писать такую бумагу и даже не сжечь ее сразу же. Такого документа не должно существовать в природе.
 
Серсея при живом Роберте еще не совсем страх потеряла, чтобы писать такую бумагу и даже не сжечь ее сразу же.
Да она как бы Неду в лицо плевалась при ещё живом Роберте, что её дети не от короля и, мол, слава богам.
А тут записка какая-то. К тому же лояльному Пицелю. Почему бы и нет?
 

Tin

Ленный рыцарь
Да она как бы Неду в лицо плевалась при ещё живом Роберте, что её дети не от короля и, мол, слава богам.
А тут записка какая-то. К тому же лояльному Пицелю. Почему бы и нет?
Уверена, в этот момент Серсея уже построила план подставы Роберта на охоте.
А записка - более стойкая улика, чем разговор без свидетелей.
 
Уверена, в этот момент Серсея уже построила план подставы Роберта на охоте
Ага, и самое главное просчитала, что он решит пойти на кабана, найдёт этого самого кабана, и, самое главное, кабан решит напасть на угрозу, а не убежать, как любое нормальное травоядное. И в конце концов, никто из свиты Роберта не спасёт, а кабан нанесёт именно смертельное ранение. Да, план просто 11 из 10.
А записка - более стойкая улика, чем разговор без свидетелей.
Ну-с, как говорится о Красном Замке: у стен есть уши.
P.S. Но не глаза...
 

Арак

Знаменосец
ти на кабана, найдёт этого самого кабана, и, самое главное,
Варис обьяснил Неду,что лес это угроза,не кабан,так кто то ещё,Роберт,после разговора с Недом Серсеи ,из леса не длжен был вернуться,кто знает,на что способен влюблённый Лансель?

А тут записка как
Зачем?Пицель всё по глазам королевы читает,даже когда она вне его видимости.
 
Были бы стены, а глаза найдутся рано или поздно.
Так и я о том же. В лице Петира.
Варис обьяснил Неду,что лес это угроза,не кабан,так кто то ещё,Роберт,после разговора с Недом Серсеи ,из леса не длжен был вернуться,кто знает,на что способен влюблённый Лансель?
Это уже означает, что плана у неё четкого не было, оттого вероятность, что Роберт умрёт сродни игре в рулетку... русскую.
А Лансель ни на что не способен, когда рядом свита короля. Он трус в первую очередь.
Зачем?Пицель всё по глазам королевы читает,даже когда она вне его видимости.
У меня есть сомнения, что и в ночь падения Гавани он всё увидел по глазам Тайвина за городской стеной из окна Красного Замка.
Серсея определённо указала на то, что Джон должен умереть.
Иначе почему Пицель по глазам Серсеи не видел, что она хочет избавиться от Маргери? От десницы Тириона? И вообще он больше ничего не видел по её глазам.
 
Сверху