Фигуры Эйгон Завоеватель

[TaylerDerden]

Вау! 4000 человек положил на Огненном Поле!
Да в простой стычке гибло больше. А толку? Вон, в ВПК уже раз в 20 больше погибло, наверное, и все ни до чего толком не договорились и мало чего добились. А Эйегон поджарил кучку солдат - и этим фактически предрешил исход Завоевания.
Так это перед Эйегоном стояла задача с нуля собрать единую страну, а в ВПК всего лишь не разбазарить его завоевания.
О чем и речь, вообще-то.

так о каком сдерживании может идти речь?)сначала он драконов использовал как средство уничтожения законных правителей королевств и их подданных. А уже потом это было средство сдерживания. Еще раз повторю что задача которую ставил перед собой Эйгон это сделать лучше себе и своей семье, а не 7к 

Он стремился подмять под себя континент. Он сделал. Молодец товарищ! Право завоевания никто не отменял. Но зачем, Раг'Лора ради, придавать его деятельности сакральный смысл и обожествлять/оправдывать все его действия? Эйгон - это обычный мелкий феодалчик, которому обломились читерские ВВС, и который этим бонусом удачно воспользовался. Не принижаю его заслуг! Но вот только не надо про заботу о простых людях и все такое.

 

[Mr. Zorg]

так о каком сдерживании может идти речь?)сначала он драконов использовал как средство уничтожения законных правителей королевств и их подданных.

Угу, а атомная бомба первым делом была применена в Хиросиме и Нагасаки. Погибли сотни тысяч человек. Вы, стало быть, отрицаете, что ядерное оружие - оружие сдерживания?

Еще раз повторю что задача которую ставил перед собой Эйгон это сделать лучше себе и своей семье, а не 7к

А одно другое исключает? Да, Маркса вы, батенька, не читали.

lenhen82, я с вами РАДИКАЛЬНО не согласен, но тут начинается жёсткая политота.

 

[Lenhen]

Цитата из путеводителя вам тоже простой пропагандой кажется?

Да нет почему же?
Путеводитель в силу того, что он еще не вышел, я пока не читала, но насколько понимаю, он был стилизован под "хронику для короля Роберта"?
Короче, приводите цитату - обсудим.

 

[madAsHatter]

Короче, приводите цитату - обсудим.

Дык приводили уже

Вестерос времен молодости Эйгона был разделен на семь враждующих королевств, и редкий год проходил без войны между двумя или тремя из этих держав

http://7kingdoms.ru/2014/otryvok-iz-mira-plio/

 

[TaylerDerden]

Угу, а атомная бомба первым делом была применена в Хиросиме и Нагасаки. Погибли сотни тысяч человек. Вы, стало быть, отрицаете, что ядерное оружие - оружие сдерживания?

нисколько не отрицаю...но я не отождествляю ядерное оружие и ОМП с драконами. Драконов можно контролировать, так что они скорее как апач))

А одно другое исключает? Да, Маркса вы, батенька, не читали.

вы вижу не понимаете причину моего, так сказать, возмущения...мне неприятно то, что многие не желают замечать факта немотивированной агрессии по отношению к жителям семи королевств. И оправдывают его таким образом - Хоар был тиран - в топку его, Аргиллак отрубил руки послу - в топку его, Гарденер мог бы дома сидеть, Эйгон создал гос-во где был мир и покой. А Эйгон то есть не мог дома сидеть? и его нельзя назвать тираном? И уверен что если бы к Таргам пришли с таким предложением с каким пришли к Аргиллаку, то посол недосчитался бы не только рук, и ничего что мир и покой продлился только до его смерти, а после восстание веры продолжалось 11 лет...И не смотря на все это вы и ваши братья по оружию называют Роберта террористом, убийцей детей, на мои слова что Эйгон выкосил 3 династии отвечают "а Роберт убил Рейегара", и еще подлецы Джон, Рикард и Хостер готовили какой то там заговор.
Короче говоря я не согласен с позицией Эйгон такой хороший, он делал все на благо народа и тд...

 

[madAsHatter]

не желают замечать факта немотивированной агрессии по отношению к жителям семи королевств.

Да не было никакой агрессии против жителей семи королевств. Против их правителей - была, но и то, стоило им сдаться, никаких репрессий и жестокостей не последовало. Тираном его, конечно, можно назвать, если очень хочется, но на самом деле он скорее был великодушным правителем, чем жестоким.

Эйгон создал гос-во где был мир и покой. А Эйгон то есть не мог дома сидеть?

Тогда мира бы не было.

И уверен что если бы к Таргам пришли с таким предложением с каким пришли к Аргиллаку

К нему пришли со схожим предложением, но посол уехал жив-здоров.

Роберта террористом, убийцей детей, на мои слова что Эйгон выкосил 3 династии

Женщин и детей не убивал.

Короче говоря я не согласен с позицией Эйгон такой хороший, он делал все на благо народа и тд...

Понятное дело, он не плюшевый мишка. Однако он - хороший король, и много хорошего принес в Вестерос.

 

[Mr. Zorg]

нисколько не отрицаю...но я не отождествляю ядерное оружие и ОМП с драконами. Драконов можно контролировать, так что они скорее как апач))

Я и не говорю об отождествлении. Я говорю о сходстве. Оно есть.
И ядерные бомбы, кстати, тоже контролируются. Спутниковое наведение и все такое.

вы вижу не понимаете причину моего, так сказать, возмущения...

Короче говоря я не согласен с позицией Эйгон такой хороший, он делал все на благо народа и тд...

Все я понимаю.
Произошла типичная подмена понятий. Вы не путайте тёплое с мягким.
Вы путаете мотивы и результаты. Совершенно не имеет значение, какие мотивы были у Эйегона Завоевателя - построить рай в этом мире или захватить весь мир. Важен результат - жить стало объективно лучше. Был положен конец беспрестанному кровопролитию. Был построен важнейший торговый порт, Королевский Тракт, образовано единое экономическое пространство. И т. д.
Не верите, что Эйегон хотел сделать народу Семи Королевств лучше - не верьте. Факт есть факт, и вы, мистер Тайлер, я надеюсь, не станете его отрицать.

 

[Айзен]

Не верите, что Эйегон хотел сделать народу Семи Королевств лучше - не верьте. Факт есть факт, и вы, мистер Тайлер, я надеюсь, не станете его отрицать.

А городам Валирии которые его пригласили чтобы он обьеденил разоренные города войной?

Но ему было плевать на города Валирии,он не хотел стать царем по приглашению,его привлек более жирный кусок--Вестеросс.Он был ущербным феодалом с силным комплексом власти,комплексом господа бога

 

[Mr. Zorg]

Но ему было плевать на города Валирии,он не хотел стать царем по приглашению,его привлек более жирный кусок--Вестеросс.

Могу вам, capitaine, лишь посоветовать освоить навыки чтения и грамматики. Потому что я только что русским по белому писал, что не имеет значения, какие у него были мотивы. Посмотрите на то, что было, и сравните с тем, что стало. А потом пытайтесь (вам лично не советую ) судить о том, каков из него правитель. Компренде?

Он был ущербным феодалом с силным комплексом власти,комплексом господа бога

Фига се "ущербный"! Построил сверхдержаву, которая и после его смерти простояла 250 лет - очень ущербный!
Предвижу дальнейший ход вашей, кхм, мысли, а потому сразу и отвечу: если вам сейчас дать трёх мега-драконов и перместить вас в Средневековье, вряд ли вы построите сверхдержаву.

 

[Айзен]

Фига се "ущербный"! Построил сверхдержаву, которая и после его смерти простояла 250 лет - очень ущербный!
Предвижу дальнейший ход вашей, кхм, мысли, а потому сразу и отвечу: если вам сейчас дать трёх мега-драконов и перместить вас в Средневековье, вряд ли вы построите сверхдержаву.

Фюрер немецкой нации тоже построил державу и завоевапл всю европу--и все по причине своих комплексов..

Эйгон был ущербен и ему нужно было компенсировать...

 

[madAsHatter]

А городам Валирии которые его пригласили чтобы он обьеденил разоренные города войной?

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но его пригласили не города, а город - Волантис. Относительно его решения, почему он не стал в
этом участвовать, ничего конкретного сказать нельзя, но можно предположить следующее:
1) Волантис был обречен на поражения, и Эйгону не улыбалось вытаскивать его за уши.
2) Эйгон был слишком юн чтоб принять предложение.
3) Эйгону не нравился Волантис.
4) Эйгон не считал, что вольные города поддадутся объединению, и не думал, что данное начинание имеет перспективы. 

Эйгон был ущербен и ему нужно было компенсировать...

В чем же он был ущербен, мой фантазирующий друг?

 

[TaylerDerden]

Да не было никакой агрессии против жителей семи королевств. Против их правителей - была, но и то, стоило им сдаться, никаких репрессий и жестокостей не последовало

да как это не было?)да и кто же тогда правители как не представители своего народа?)

К нему пришли со схожим предложением, но посол уехал жив-здоров.

предложить мелкому феодалу руку принцессы ШЗ и предложить принцессе ШЗ в мужья незаконнорожденного, безземельного брата мелкого феодала это не схожее предложение

Женщин и детей не убивал.

так и Роберт не убивал)Роберт вот вообще не убил никого кроме <ходор>а укравшего у него невесту и восставшего против него вассала

И ядерные бомбы, кстати, тоже контролируются. Спутниковое наведение и все такое.

ну вы же наверняка поняли что я имел ввиду))да, ты можешь контролировать район ее сброса, но кол-во жертв и силу ударной волны, зону поражения ты контролировать не можешь)

Произошла типичная подмена понятий. Вы не путайте тёплое с мягким.

да не подменяю я никаких понятий)результат есть результат и я(за исключением остановки кровопролития) его не отрицаю. Но лично для меня мотивы так же важны, особенно при определении величия. И их просто нельзя не учитывать когда из Эйгона делают пуську)

 

[Айзен]

Волантис был обречен на поражения, и Эйгону не улыбалось вытаскивать его за уши.

С драконами и поддержкой городов справились бы

Эйгон был слишком юн чтоб принять предложение.

Но достаточно взрослым чтобы мечтать о захвате мира

Эйгону не нравился Волантис.

Мало...нужен весь мир.

Эйгон не считал, что вольные города поддадутся объединению, и не думал, что данное начинание имеет перспективы.

С сильным лидером обьеденились бы

В чем же он был ущербен, мой фантазирующий друг?

Психоанализ человеческой натуры давно доказал что жажда власти,завоеваний,экспансии от сильных комплексов,комплексов неполноценности.
Таким людям нужно самоутверждении,признание мира,нужно чтобы все им подчинялись и говорили что они во всём правы.

Эйгон судя по всему имел сильный комплекс неполноценности,стремление самоутверждения за счет других выразилось в появлении Эйгона Завоевателя

 

[Mr. Zorg]

так и Роберт не убивал)Роберт вот вообще не убил никого кроме <ходор>а укравшего у него невесту и восставшего против него вассала

Ага, а Гитлер за всю Вторую Мировую вообще никого не убил. Значится, он не виноват в гибели десятков миллионов человек и вообще тут не при чем?

Но лично для меня мотивы так же важны, особенно при определении величия. И их просто нельзя не учитывать когда из Эйгона делают пуську)

А кто это из Эйегона делает "пуську"?
Крутой мужик с крутыми драконами.

Эйгон был ущербен и ему нужно было компенсировать...

И в чем же Эйегон был ущербен, позвольте осведомиться?

P. S. Кстати, capitaine: как там поживает Тартария?

 

[madAsHatter]

да как это не было?)да и кто же тогда правители как не представители своего народа?)

Ага, типичные представители Согласитесь, есть разница - проявить агрессию по отношению ко всем жителям, или только к некоторым.

предложить мелкому феодалу руку принцессы ШЗ и предложить принцессе ШЗ в мужья незаконнорожденного, безземельного брата мелкого феодала это не схожее предложение

Предложить руку дочери какого-то варварского царька последнему из драконьих лордов Валирии, да еще и в качестве приданного предложить земли, давно завоеванные Харренами - это да, несопоставимо с тем щедрым предложением, которое сделал Эйгон несчастному Аргилаку. Это я к тому, что, может, с точки зрения Дюррандона он мега велик, но с точки зрения Таргариена он уже не столь крут.

так и Роберт не убивал)Роберт вот вообще не убил никого кроме <ходор>а укравшего у него невесту и восставшего против него вассала

Ну тогда и Эйгон никого не убивал. Аргилака убил Орис, Хоара, вероятно, Балерион, а Мерна неизвестно кто. Сам может сгорел. 

С драконами и поддержкой городов справились бы
Но достаточно взрослым чтобы мечтать о захвате мира
С сильным лидером обьеденились бы

Ну, это вы так считаете(неясно почему) а Эйгон, видимо, не считал так. Если вы считаете - идите и делайте. Ох, блин...

Мало...нужен весь мир.

Вестерос - весь мир? Неожиданно!

Психоанализ человеческой натуры

И что, часто удавалась психоаналитикам анализировать великих людей?

Эйгон судя по всему имел сильный комплекс неполноценности,

Это по чему же судя-то?

 

[Айзен]

Ну, это вы так считаете(неясно почему) а Эйгон, видимо, не считал так. Если вы считаете - идите и делайте. Ох, блин...

Он вам это лично сказал?....да обьеденить под своей властью города и победить в той войне было легче чем захватить 78 королевств

И что, часто удавалась психоаналитикам анализировать великих людей?

Да как показывает история практически все люди проникнутые жаждой власти имели сильный комплекс неполноценности,начиная от Наполеоном и кончая вождем нацизма.
Да и психоанализ людей поменьше явно показывает что жажда власти и неуёмные амбиции это признак неполноценности.

Люди у которых было хорошее дество,хорошая семья,хорошая самооценка как правило не имеют

 

[TaylerDerden]

Ага, а Гитлер за всю Вторую Мировую вообще никого не убил. Значится, он не виноват в гибели десятков миллионов человек и вообще тут не при чем?

вооот)вот из-за этого я и склонен к критике Эйгона)то есть Роберта вы можете приравнять к Гитлеру, а Эйгона и прочих Таргов нет?))

А кто это из Эйегона делает "пуську"?
Крутой мужик с крутыми драконами.

да спору нет - крут, но пуску из него некоторые все же делают

Ага, типичные представители Согласитесь, есть разница - проявить агрессию по отношению ко всем жителям, или только к некоторым.

согласитесь что проявляя агрессию по отношению к правителю он проявляет ее по отношению к гос-ву, а значит и к народу

Предложить руку дочери какого-то варварского царька последнему из драконьих лордов Валирии, да еще и в качестве приданного предложить земли, давно завоеванные Харренами - это да, несопоставимо с тем щедрым предложением, которое сделал Эйгон несчастному Аргилаку. Это я к тому, что, может, с точки зрения Дюррандона он мега велик, но с точки зрения Таргариена он уже не столь крут.

с землями он конечно перебрал...и разумнее было бы принять предложение, но предложение бесспорно было оскорбительным

Ну тогда и Эйгон никого не убивал. Аргилака убил Орис, Хоара, вероятно, Балерион, а Мерна неизвестно кто. Сам может сгорел.

ну вот)о том я и говорю)но я, придя на форум, сначала услышал о "Эйгон никого не убивал, Роберт хреначил всех"...поэтому то я и говорю о том что Эйгон ничем не лучше, а даже хужу, потому что лично мне ближе мотивы и методы Роберта

 

[madAsHatter]

Он вам это лично сказал?

Нет, не говорил собственно потому я и сказал, что нам не дано знать, почему Эйгон отказался от этого предложения

....да обьеденить под своей властью города и победить в той войне было легче чем захватить 78 королевств

Это он вам посол Волантиса лично сказал? Вообще Эйгон против Волантиса выступил, может ему просто Волантис не нравился.

Да как показывает история практически все люди проникнутые жаждой власти имели сильный комплекс неполноценности,начиная от Наполеоном и кончая вождем нацизма.

Вообще у Наполеона и Гитлера с Эйгоном есть одно значительное отличие(на самом деле больше, но не в этом суть). Они оба плохо кончили, а вот Эйгон нет. Теперь можно сделать еще один логический шаг, и понять, что амбиции Эйгона на самом деле не были "неуемными" - он ограничился Вестеросом. 

согласитесь что проявляя агрессию по отношению к правителю он проявляет ее по отношению к гос-ву, а значит и к народу

Не согласен, вот у нас лозунг популярен "я люблю свою страну и ненавижу государство". Роберт, знаете ли, тоже правителя своего возненавидел. Следует ли из этого, что он возненавидел свой народ?

с землями он конечно перебрал...и разумнее было бы принять предложение, но предложение бесспорно было оскорбительным

Разумный человек, если считает себя оскорбленным, не убивает послов в припадке ярости. Но это уже в тему Аргилака, если есть такая

ну вот)о том я и говорю)но я, придя на форум, сначала услышал о "Эйгон никого не убивал, Роберт хреначил всех"...поэтому то я и говорю о том что Эйгон ничем не лучше, а даже хужу, потому что лично мне ближе мотивы и методы Роберта

Ну я такую позицию не отстаивал никогда. Роберт и Эйгон оба войны, и херачили тех кого считали нужным. Но Эйгон лучше как король. Ну а Роберту бы подошло быть его Орисом

 

[Mr. Zorg]

вооот)вот из-за этого я и склонен к критике Эйгона)то есть Роберта вы можете приравнять к Гитлеру, а Эйгона и прочих Таргов нет?))

Роберта я к Гитлеру не приравнивал. Я просто указывал на дыры в ваших логических построениях. И Эйегон, кстати, не геноцидил народ и не создавал никаких лагерей смерти. Эйегон - созидатель. Он создал новое государство. Роберт - узурпатор и вор. Пришёл на все готовенькое.

Да как показывает история

А откуда вам знать, что показывает история?

 

[madAsHatter]

А откуда вам знать, что показывает история?

У него своя история, что он хочет, то и показывает. Наверняка Гитлер, Наполеон и Эйгон - это одно лицо.