Фигуры Эйгон Завоеватель

[Mr. Zorg]

У него своя история, что он хочет, то и показывает. Наверняка Гитлер, Наполеон и Эйгон - это одно лицо.

Спойлер

Возможно, и так, но моя мысль глубже.
В Свободном есть тема"Военно-историческая флудилка". Там последние страниц 150 Айзен устроил такой хардкор! Заявлял, что почти вся история сфальсифицирована, гнал пургу про Балтийско-Черноморские каналы и утверждал, что Петр 1 и Меньшиков - это один человек. Особенно всем запомнилось отрицание татаро-монгольского ига и существование некоей Великой Тартарии. И все это при крайне низком ознакомлении с собственно историей и с полным отсутствием логики.

 

[TaylerDerden]

Следует ли из этого, что он возненавидел свой народ?

нет)он же со своим народом против правителя шел, а не с забугорными ящерицами

Разумный человек, если считает себя оскорбленным, не убивает послов в припадке ярости. Но это уже в тему Аргилака, если есть такая

это может и не совсем разумно, но реакция для королевской особы того времени нормальная)

Ну я такую позицию не отстаивал никогда.

ну значит будем считать что мне показалось

Эйегон - созидатель. Он создал новое государство. Роберт - узурпатор и вор. Пришёл на все готовенькое.

и еще вот эта позиция мне не ясна)вы просто злитесь что Роберт вломил вашим любимым Таргам?)мне вот непонятно почему для того чтобы занять трон обязательно нужно сделать что то новое...по такой логике очень много узурпаторов получается...но это уже совсем другая история)

 

[Nadia Grell]

Я упорно хочу получить хоть один кроме слов некого мейстера Эймона, который (случайно! вдруг!) - тоже лояльный Таргариен.

Слова Мартина Юстаса Осгрея в "Присяжном рыцаре" - это что, не канон уже?. С Дедом спорить решили?

 

[madAsHatter]

нет)он же со своим народом против правителя шел, а не с забугорными ящерицами

С каким это народом? Или это исходя из логики - "лорды Вестероса тоже представители своего народа"? Но ведь против него тоже сражались жители 7 королевств. То есть он, все-таки, против своего народа пошел Воистину узурпатор

это может и не совсем разумно, но реакция для королевской особы того времени нормальная)

Пофиг, не будем спорить.

ну значит будем считать что мне показалось

Оукей. Итак, резюмируем: Эйгон - великий воин и великий король, Роберт - прекрасный воин(в молодости), и плохой король(еще и незаконный)

 

[Mr. Zorg]

и еще вот эта позиция мне не ясна)вы просто злитесь что Роберт вломил вашим любимым Таргам?

Просто это правда. Факт, и я констатирую его.

мне вот непонятно почему для того чтобы занять трон обязательно нужно сделать что то новое

Чтобы не стать узурпатором.
Но не обязательно. Даже у того же Роберта существовала возможность как-то придать себе законности. Можно было бы просто оставить в живых какого-нибудь Таргариена и вытрясти у него отречение. Или собрать Великий Совет. Но Роберта, видимо, слабо заботила его законность. Единственный поступок, который он совершил для придания себе законности, лишь упрочил и без того крепкие основания для законности оставшихся Таргариенов - Дейенерис и, возможно, ЮГ - Роберт построил видимость своей законности на родстве с королевской династией.
Но с этим пора уже переезжать в соседнюю тему...

 

[TaylerDerden]

Итак, резюмируем: Эйгон - великий воин и великий король, Роберт - прекрасный воин(в молодости), и плохой король(еще и незаконный)

плохо у вас с подведением итогов)великий воин это вообще не про Эйгона. Великий король тоже язык не поворачивается выговорить(хотя тут правды больше чем в воине). Все же познается в сравнении, а у нас почему то Ивана 3 великим никто не называет...да и Вильгельма 1 на сколько я знаю тоже. Роберт же великий воин и плохой, но законный король)

 

[Mr. Zorg]

Все же познается в сравнении, а у нас почему то Ивана 3 великим никто не называет...

А колокольня Ивана Великого в Кремле в честь кого названа?

 

[TaylerDerden]

Или собрать Великий Совет

вот это интересный вопрос)по факту никакого совета конечно же не было)но...я представляю себе Великий совет следующим образом - главы королевств + септон + архимейстер...а при таком раскладе можно считать что Верховный совет был и избрал Роберта)потому что по другому быть и не могло...

 

[madAsHatter]

великий воин это вообще не про Эйгона.

Мартин же так сказал! Или он не шарит?

Великий король тоже язык не поворачивается выговорить(хотя тут правды больше чем в воине)

Вот мне и непонятно почему(( Это все драконофобия

 

[TaylerDerden]

А колокольня Ивана Великого в Кремле в честь кого названа?

понятия не имею)но раз вы говорите значит в честь Ивана 3))но я ни разу не слышал у него такого прозвища.... 

Мартин же так сказал! Или он не шарит?

вот не сочтите за предвзятость, но в данном вопросе я готов плюнуть на высказывание Мартина...Роберт великий воин и он это доказал...Эйгон же просто командир экипажа Т-34

 

[madAsHatter]

вот не сочтите за предвзятость, но в данном вопросе я готов плюнуть на высказывание Мартина...Роберт великий воин и он это доказал...Эйгон же просто командир экипажа Т-34

А за что же это счесть? Налицо предвзятость и отрицание истины.

 

[Nadia Grell]

предложить мелкому феодалу руку принцессы ШЗ и предложить принцессе ШЗ в мужья незаконнорожденного, безземельного брата мелкого феодала это не схожее предложение

Лорд Драконьего Камня и Узкого Моря - не "мелкий феодал". Суверенный Дом Таргариенов - был равен, в общем-то, королевскому Вестероса де-факто. Лорды ДК не назывались королями, да, но - были суверенными владыками, имели вассалов. Вместе с драконами и сильным флотом - они контролировали среднюю часть Узкого Моря (и торговлю). С ними все считались и старались дружить.

 

[TaylerDerden]

А за что же это счесть? Налицо предвзятость и отрицание истины.

да о какой истине может идти речь? нам не известно ни об одном случае когда Эйгон использовал меч...в скольких сражениях он участвовал?(без дракона естественно)сколько воинов убил своими руками?

 

[madAsHatter]

да о какой истине может идти речь? нам не известно ни об одном случае когда Эйгон использовал меч...в скольких сражениях он участвовал?(без дракона естественно)сколько воинов убил своими руками?

Что, Мартин должен специально для вас сражения описывать в которых тот участвовал, чтоб вы убедились? Сказал великий - значит великий, и баста.

 

[Nadia Grell]

понятия не имею)но раз вы говорите значит в честь Ивана 3))но я ни разу не слышал у него такого прозвища....

https://ru.wikipedia.org/wiki/Иван_III_Васильевич

Иван III Васильевич (известен также как Иван Великий[1][2]; 22 января 1440 — 27 октября 1505) — великий князь московский с 1462 по 1505 год, сын московского великого князя Василия II Васильевича Тёмного.
В ходе правления Ивана Васильевича произошло объединение значительной части русских земель вокруг Москвы и её превращение в центробщерусского государства. Было достигнуто окончательное освобождение страны из-под власти ордынских ханов; принят Судебник — свод законов государства, и проведён ряд реформ, заложивших основы поместной системы землевладения.

 

[TaylerDerden]

Nadia Grell, благодарю)лоханулся)в свое оправдание могу сказать что в школьном курсе истории такого прозвища не слышал)

Что, Мартин должен специально для вас сражения описывать в которых тот участвовал, чтоб вы убедились? Сказал великий - значит великий, и баста.

возможно у нас с Мартином различные понятия воина...и да, было бы не плохо упомянуть ходя бы о том что он использовал меч в бою...

 

[madAsHatter]

возможно у нас с Мартином различные понятия воина...и да, было бы не плохо упомянуть ходя бы о том что он использовал меч в бою...

Я думаю, он имел ввиду иммено то, что Эйгон хорошо обращался с мечом. Ну не может Мартин обо всем упомянуть, не может. Что уж тут поделать((

 

[Shtee]

возможно у нас с Мартином различные понятия воина...и да, было бы не плохо упомянуть ходя бы о том что он использовал меч в бою...

Когда ДжРРМ сочтет нужным вбросить детали - вбросит. Пока что факт величия Эйгона как воина налицо, потому что слова Мартина - аксиома. Deal with it.

 

[TaylerDerden]

Ну не может Мартин обо всем упомянуть, не может

ну это уже проблемы Эйгона

 

[madAsHatter]

ну это уже проблемы Эйгона

Скорее уж ваши - это же вы неправильно понимаете замысел автора. А Эйгону уж точно наплевать