Сюжеты Вестерос во время правления Роберта Баратеона

[LissNa]

Давно подумывала озвучить имхи по двум пунктам:

1. Ланнистеры (в любой комбинации – Тайвин или Серси) собирались скончать Бобика года за два до совершеннолетия Жоффрички. И пес-Бобик это чуял…

2. Петя вполне логично предполагал, что переживший Аррена друган-Эдик станет следующим Десницей. И потому сбацал чудную историйку о себе и Кэт. Сплетню знают при дворе все и знают давно. В любой момент, когда унылый Эдя прибывает в КГ, при дворе над ним начинают ржать. Словесно и прилюдно ответить на уровне Пете он не в состоянии, срамища множится и ширится, при всем желании из лучших побуждений и Бобик не может прикрыть другана. Конфликт эскалируется на силовой уровень, против Эдика произрастают повсюду комплотики. Вуаля, и Пете не нужны летающие Браны, кинжалы и бастарды, тк он разводит Эдика чисто на эмоциях.

 

[Lestarh]

Российский образ "преступника-босяка" и образ обитателя западного "дна" совпадают даже в мелочах. Полное "девочка пай, рядом жиган и хулиган", "любовь к матери", "я украл, потому что нечего было жрать" и прочее, прочее. В этом смысле "банды Нью Йорка", преступники Гюго (наиболее, пожалуй, раскрученный сейчас литературный бренд создал именно он) и наши - близнецы-братья.

Ну образы Горького "На дне" это немного не современное представление криминала, имхо. Корни понятно общие, но трактовка в ходе освоения массовым сознанием несколько их изменила. Сравните "банды Нью-Йорка" с "местом встречи" хотя бы.

В ПЛиО единственный нормально прописанный образ бывшего преступника, сугубо положительный, аж до приторности - это Давос, собственно.

Саладор Саан? Ну он не бывший, но всё же...

Требую умелых воров, избежавших цепких лап Бронна и смывшихся из Королевской Гавани!

Вам фентезийных или реалистичных?
Для средневековья образ вора-взломщика или шпиона-диверсанта довольно чужд (Makkavity развёрнуто писал, а повторять мне уже лень). В тех условиях отобрать силой намного проще и менее затратно, чем изощряться с разного рода скрытными проникновениями... Так что нормальный средневековый преступник это или бандит с большой дороги, или нищий крадущий по случаю сохнущее в соседнем дворе бельё.

 

[бурундук]

Вам фентезийных или реалистичных?

Фенетзийных же! Нет, ну а чо? Драконы есть, зомби есть, а мне одного хитровывернутого простолюдина, не обладающего умением убивать Мартину сделать сложно, да?

 

[Lestarh]

Фенетзийных же! Нет, ну а чо? Драконы есть, зомби есть, а мне одного хитровывернутого простолюдина, не обладающего умением убивать Мартину сделать сложно, да?

Ну это да... Паладины и асассины у него есть, а воров как-то не очень. Соглашусь.

 

[Peter-88]

Паладины и асассины у него есть,

С асассинами всё понятно, а паладины где? Станнис, что ли?

В тех условиях отобрать силой намного проще и менее затратно, чем изощряться с разного рода скрытными проникновениями... Так что нормальный средневековый преступник это или бандит с большой дороги, или нищий крадущий по случаю сохнущее в соседнем дворе бельё.

Всё это верно, что не мешает авторам порождать сонмы "воровских гильдий" (в своё время потроллено Муром).
С другой стороны, вроде бы корни французского арго — где-то в XI — XII вв., что вроде бы подразумевает наличие некоторого воровского профессионализма.

 

[Lestarh]

а паладины где? Станнис, что ли?

Барристан и Бриенна, имхо.

С другой стороны, вроде бы корни французского арго — где-то в XI — XII вв., что вроде бы подразумевает наличие некоторого воровского профессионализма.

Ну я подозреваю что это что-то цыганское или нищенское. На тот момент воровской профессионализм имхо немыслим за отсутствием сколько-нибудь развитых городов во сколько-нибудь значительных количествах. А в провинциальном местечке, где все друг друга знают и любой чужак не то что украть что-то, по нужде сходить не может не будучи наблюдаем, профессиональное воровство невозможно. Только профессиональный разбой в отношении проезжих купцов местным населением. Это да - ремесло древнее и респектабельное на тот момент.

 

[Peter-88]

Барристан и Бриенна, имхо.

Ну, Бриенна — это немного другого рода, хотя и не далеко.
А вот Барристан... я, может быть, не прав, но паладин должен, в первую очередь, фанатично сражаться за Великое Бобро.... Хотя, с другой стороны, там ещё и глупость должна быть....

Ну я подозреваю что это что-то цыганское или нищенское.

Нищенское — скорее всего, а цыганского быть ещё не может.

 

[Lestarh]

А вот Барристан... я, может быть, не прав, но паладин должен, в первую очередь, фанатично сражаться за Великое Бобро.... Хотя, с другой стороны, там ещё и глупость должна быть....

Не слишком люблю лурк, но иногда там бывают поразительно удачные определения.

Поскольку согласно сеттингу Dungeons & Dragons класс требовал высокой Харизмы, Мудрости и Силы, но никак не Интеллекта, среднестатистический Паладин был необразованным, но проницательным, харизматичным качком-гуманитарием, при всей своей бытовой мудрости и опыте — тупее своей лошади и даже меча. При этом требовался отыгрыш фанатичной доброты и следования четкому моральному кодексу.

В общем имхо - самое то

PS Надо бы замутить тему в духе "персонажи ПЛИО с точки зрения DnD и аналогов", если, конечно, такой ещё нету.

 

[LadyWinter]

Потому как нефиг так упорно обороняться за всяких там казлов в короне! Которые, к слову, вообще выбора не хотели предоставлять "или смерть или страшная смерть в огне"

Они не за него сражались. Они свои жизни защищали.

 

[Гэз Макон]

Требую умелых воров, избежавших цепких лап Бронна и смывшихся из Королевской Гавани!

Варис?

 

[Lestarh]

Варис?

Скорее Иллирио.
Но это было давно и неправда

 

[бурундук]

Скорее Иллирио.
Но это было давно и неправда

Эти пацаны уже пришли к успеху и поэтому не так интересны.
Но, опять-таки, в поддержание моей теории о деградации вестеросской знати: Иллирио, Варис, Давос, Саан. Они как-то производят впечатление каких-никаких, а адекватов.

 

[Gotcha]

ну теперь-то у нас есть целый Великий Дом маргинальных пиратов с наркоманом во главе

 

[Пуффинус]

А вообще, правление Бобы - это, по ряду причин, затишье перед бурей. Все это понимали, но, думаю, никто не ожидал, что буря настолько разрушительно пройдется по Великим Домам

Но почему перед бурей-то?
Роберт всегда говорил, что право на престол добыл единственно боевым молотом
То-то и оно. Ему по уму следовало бы постоянно поминать свою тарговскую бабушку, а он: я захватил престол силой! Можно подумать, сила есть только у него, и он никому не послужит примером.
Король Генрих
Иль думаешь, что я покину трон,
Где восседали мой отец и дед?
Нет, прежде край опустошит война.
Пусть знамя, что за морем развевалось,
А нынче в Англии к печали нашей, -
Мне будет саваном. - Не бойтесь, лорды!
Я много больше прав, чем Йорк, имею.

Уорик
Их докажи - и будешь королем.

Король Генрих
Четвертый Генрих трон завоевал.

Йорк
Подняв восстанье против короля.
Если один может завоевать трон, то почему другой не может? Для того, собственно, и нужно династическое право, чтобы предотвратить подобные ситуации.

Человек Боба, пожалуй, был неплохой, а вот король - не очень.

 

[бурундук]

То-то и оно. Ему по уму следовало бы постоянно поминать свою тарговскую бабушку

Дело не в этом. Система сдержек и противовесов посттаргариеновского мироустройства была крайне хрупка и ненадежна сама по себе. Никакие бы бабушки не спасли, ИМХО.

 

[Пуффинус]

Дело не в этом. Система сдержек и противовесов посттаргариеновского мироустройства была крайне хрупка и ненадежна сама по себе. Никакие бы бабушки не спасли, ИМХО.

Но подливать масла в огонь в любом случае не стоило. Бобе говорят: "Ты - узурпатор!". А он с гордостью отвечает: "Да, и ещё какой!". Хоть бы Аррен ему подзатыльник отвесил.

 

[бурундук]

Бобе говорят: "Ты - узурпатор!". А он с гордостью отвечает: "Да, и ещё какой!"

"Если бы король всегда получал что хотел, он бы до сих пор возглавлял восстание"

Для Бобы восстание - это, собственно, лучшее и важнейшее, что он сделал в жизни. Ну это как Ленин начал бы строить СССР от Николая Второго.
С династией у него не сложилось далеко не поэтому, да и в вестеросской гражданской пока Таргариенами и не пахнет.

 

[Пуффинус]

Дело не в этом. Система сдержек и противовесов посттаргариеновского мироустройства была крайне хрупка и ненадежна сама по себе. Никакие бы бабушки не спасли, ИМХО.

А вот что могло бы спасти (опять же имхо) - так это какое-то подобие хартии вольностей и образование Совета великих домов. Попросту говоря, феодальное ограничение королевского произвола. 

Для Бобы восстание - это, собственно, лучшее и важнейшее, что он сделал в жизни

Ну да, потому что товарищ по натуре - вояка, а не государственный деятель. Но почему ему позволяли проявлять эту натуру (как позднее Джоффу)? Почему не ограничили королевскую власть? Аррену бы всяко хватило мозгов.

 

[бурундук]

Почему не ограничили королевскую власть?

Ограничили в чем?

Аррену бы всяко хватило мозгов.

Аррену хватило мозгов обеспечить политическую стабильность системы. Теоретически, союз наследников Баратеонов и Старков, а также наследника Аррена и еще кого-нибудь (тут есть варианты) должны были обеспечить если не стабильность системы в целом, то сплоченность северного альянса (тм) и Ланнистеров. Собственно, коалиции победителей.

Но в результате кучи непредсказуемых факторов, не удалос (тм)
В том числе, и как раз из-за того, в чем обиняется Боба. В Вестеросе не привыкли к политической игре, если все можно решить грубее и проще.

 

[Пуффинус]

Ограничили в чем?

Навскидку: постановили бы, что феодал подсуден только суду равных себе, запретили бы королю без одобрения СВД объявлять войну, заключать мир, вводить и отменять налоги.

Тогда бы знать и успокоилась. Какая разница, законный король или не очень, если всё равно он ничего существенного сделать не может без её разрешения?