Gotcha
Знаменосец
Тема для обсуждения того, что происходило в стране при в царствование Роберта. Конфликты, альянсы, расстановка сил.
Начну, то есть продолжу о неизбежности войны Старков и Ланнистеров в этом периоде
У Севера с Западом нет общей границы, их интересы практически не пересекаются и даже вассалам просто не из-за чего враждовать. Массы Вестероса по объективным причинам весьма инертны и даже лорды в мирное время годами сидят в своих владениях не вылезая.
Ваши же слова в конце концов "- Старки? Помешаны на чести и в тупой разбойный рейд не полезли бы. Вот если создать ситуацию кровной вражды, если Старков спровоцировать, чтобы они орали "Север помнит!" - тогда другое дело..."
Ну а Ланнистерам пофиг на всех, кто в их дела не лезет. Нед вот и не лез. Не за косой взгляд на Джейме же с ним воевать?
Начну, то есть продолжу о неизбежности войны Старков и Ланнистеров в этом периоде
они главы домов, причем чрезвычайно уважаемые и влиятельные среди своих. Трудновато вести масштабную войну между землями без их одобрения.И при чём тут Нед и Тайвин? Они, конечно, главы домов, но Нед не любил войну (если Старков не разозлят), а Тайвин стал бы воевать, только если нашёл бы это выгодным (а в тот момент он это не находил, иначе бы уже воевал)
Там нет никакой ненависти, если не лень ищите. Есть взаимная антипатия. Северяне считают Ланнистеров людьми ненадежными и непорядочными за этически сомнительный маневр с захватом КГ, мол пока мы целый год рисковали-воевали, они преспокойно сидели дома, а потом на халяву сняли сливки. Ланнистеры относятся к северянам свысока, потому что сами они столичные и в царской свите, а местных считают темной отсталой провинцией.Я о другой ненависти. Я о взаимной ненависти масс, принадлежавших этим домам. Вассалов и даже леди. Пруфы этому искать? Или вы и так помните?
У Севера с Западом нет общей границы, их интересы практически не пересекаются и даже вассалам просто не из-за чего враждовать. Массы Вестероса по объективным причинам весьма инертны и даже лорды в мирное время годами сидят в своих владениях не вылезая.
Нед до этого самолично сказал Роберту что не доверяет Джейме и не хотел бы расширения его полномочий. И ему тогда было нечего сказать, кроме как про сидение на троне. Никаких других конфликтов и претензий за 14 лет (!) между домами, которые по Вашему убеждению так ненавидят друг друга, что в любой момент в драку.А по Неду, кстати, тоже видать. Нед не любил войну - но и Ланнистеров он, мягко говоря, недолюбливал. Помните, что ему Роберт?.. "Ещё раз кинешь мне в лицо значком десницы - клянусь, тут же приколю эту штуку на плащ Джейме Ланнистера!" (с) Так говорят ли человеку, к Ланнистерам равнодушному или их обожающему?..НедНет.
Ваши же слова в конце концов "- Старки? Помешаны на чести и в тупой разбойный рейд не полезли бы. Вот если создать ситуацию кровной вражды, если Старков спровоцировать, чтобы они орали "Север помнит!" - тогда другое дело..."
Ну а Ланнистерам пофиг на всех, кто в их дела не лезет. Нед вот и не лез. Не за косой взгляд на Джейме же с ним воевать?
такой прям убежденный, годок повоевали и назад в единый Вестерос. Методы войны по тамошним меркам вполне обычные, что поделать, Конвенция о правах человека еще не принята. Хостер Талли во время восстания взял и вырезал одну из своих собственных деревень, сомневаюсь что до этого он её жителей тайно ненавидел.А когда уже пошла война - помните взаимное озверение?.. А убеждённый сепаратизм Севера, которому только повода недоставало - и вот повод, нате. Такое не могло начаться, если бы Север и Юг были взаимно равнодушны или взаимно влюблены, а разос**лись бы только из-за казни Старка.