• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Край Теней

Cypher

Знаменосец
До Гиса не то что Асшай а и И Ти была великой империй несколько тысяч лет
Да. Меня как то даже удивила эта разноголосица. В одном месте писать что письменность и цивилизация возникла за Костянными Горами, в другом что цивилизацию несла Гискарская Империя, а те с востока <ничерта> не понимают в истории.
 

grey king

Знаменосец
в другом что цивилизацию несла Гискарская Империя,
А ойкумена под началом рыбацких королев? Разве она не раньше Гиса была? От нее даже Кварт образовался
 

Cypher

Знаменосец
А ойкумена под началом рыбацких королев? Разве она не раньше Гиса была? От нее даже Кварт образовался
Возникает ощущение что товарищи мейстеры не любят копать "не в ту сторону" (или Дедушка боиться последних ответов). Вроде факты есть, факты на лицо, а солянка какая то получается.
 

George

Знаменосец
А ойкумена под началом рыбацких королев? Разве она не раньше Гиса была? От нее даже Кварт образовался
Да Гис был позже всех этих королевств
Да. Меня как то даже удивила эта разноголосица. В одном месте писать что письменность и цивилизация возникла за Костянными Горами, в другом что цивилизацию несла Гискарская Империя, а те с востока <ничерта> не понимают в истории.
Думаю можно взять своеобразную линию и провести его между всеми теми землями которые за Империй Гиса. Типа совсем отдельный мир
А империя Гиса это что то осизаемое, ну и да Мейстеры имеют мало инфы про те земли
 

Karlov

Мастер-над-оружием
Хорошо, вот то, что мы знаем по истории - появлении Великой Империи Зари 20 тысяч лет назад. Основание Асшая неизвестно, но он древен. После Долгой Ночи появления многих самых древних домов Вестероса(Старков, Болтонов, Дюрранов, насление Железных Островов, Гардены), появление Империи И Ти, возможно, тогда же появление Гискарской Империи. Пришествие андалов - Аррены, Мартеллы, Ланнистеры. 5 тысяч лет назад - подъём Валирийской Империи. Тысячу лет назад разрушение государства ройнаров и миграции в Дорн. 400 лет назад Рок Валирии, появление Вольных Городов, спустя небольшое время - разрушение Саарнсого царства Дотракийцами. 300 лет назад появление Вестероса.
 

George

Знаменосец
(Старков, Болтонов, Дюрранов, насление Железных Островов, Гардены)
Пропустили важных Хайтауэров эти древнее, да и сам Олдтаун тоже хрен знает когда был основан
 
многих самых древних домов Вестероса
А Дейны вообще 10,000 лет уже как дом
 

Karlov

Мастер-над-оружием
Пропустили важных Хайтауэров эти древнее, да и сам Олдтаун тоже хрен знает когда был основан

Сорри, почему-то подумал что они боковая ветвь Гарденов. Ну а по поводу Дейнов... Я их не принял, ибо они одни, не группа из нескольких Домов.
 

George

Знаменосец
Сорри, почему-то подумал что они боковая ветвь Гарденов
Гарднеры потомки Гарта но дом Гарднеров был основан сыном Гарта а Утор Хайтауэр уже женился на дочке Гарта, то есть дом Хаев уже тогда существовал
Я их не принял, ибо они одни, не группа из нескольких Домов.
Вот как то сложно если только дом Дейнов существовал по всему Дорну (Именно здесь в первые появились Фирстмены) думаю были и есть другие дома тоже, тот же дом Хайтауэр по идее имеет примерно такой же возраст, на Севере Фирстмены ужились потом
 

Нортумберленд

Удалившийся
Асшай и Край Теней одни из самых интригующих и загадочных мест в мире ПЛиО...
Но уже почти не надеюсь на то что в основном цикле мы узнаем что то существенное о том что там происходит.
На это нет не времени, да и сюжетных оснований для того что бы отправить кого то из героев книги в эти края - пока не видно.
 

BFGI0k

Призрак (гость)
Что если в Стигае захоронен первый АА.Кстати неплохо было бы покопаться у Говарда
что до Говарда, все просто: волшебные змеи кушали людёв, за что люди их не любили. Драконы в свою очередь не любили змей, за что люди любили драконов и делали в их форме обереги.
потомство змеиного бога, в части не умеющей притворяться людьми, жило в пирамидах в Стигии, иногда выползая покушать налогоплательщиков (типа дети которых не видно в Асшае).
Пирамиды, правда, не то чтоб служили сдерживанию сетитов, просто пирамиды были нужны им в качестве среды обитания (полубоги, ограниченные привязкой к месту, где-то соответствовали бы принципам Мартина не вводить явных богов чтоб не портили интриги). Ну и это, хайтауэрский замок, он же явно змеиный, и на среду обитания куда больше похож чем на тюрьму.
прообразом АА в рамках Асшайского захоронения можно считать условного царя Валузии: с одной стороны, царь Валузии человек и герой, с другой стороны у человекозмей была логичная привычка убивать царя и замещать одним из себя, силой чар меняя облик (каковые чары развеивались в момент смерти, а еще "ни одна змея не может коснуться изображения дракона и сказать ка нама каа лайерама"), и таким образом если АА где-то захоронен, это может быть не тот АА, который убивал условных врагов, а заместивший его в порядки диалектики представитель этсамых врагов.
Правда, я не оч. понимаю как вы рифмуете Говарда с жестким конфликтом (хорошие огненные драконы + феникс против плохих ледяных змей) с личными убеждениями :)
да, Черный Камень как уникальный артефакт фигурировал у Г. в цикле о БранеМакМорне, являясь инструментом магии человекозмей (с его помощью ихейный жрец вселялся в человеческие трупы, случившиеся над человекозмеиной пещерой:doh:).
(Бран, помнится, стырил этот предметум чтоб шантажировать змей невозвратом и выбил из них услугу по личной мести отдельному римскому прапорщику, что я бы сказал не шибко рационально)
Светозарный, хм, это м.б., аналогично представлениям Старков, что меч короля должен защищать не столько короля, сколько живых от его "духа доблести".
т.е. где-то логично, если б от АА ожидали посмертного перерождения в то с чем он сражался.
 
Последнее редактирование модератором:

John Smith

Знаменосец
По поводу Асшая есть ИМХО некоторые нестыковки:
"Несмотря на свой пугающий облик, Асшай, что у Тени, много веков остается оживленным портом, куда приходят торговать корабли со всех концов известного мира, пересекая обширные и бурные моря." (МЛИО)
Одновременно - "Ломас Странник никогда не видел Асшая, что у Тени, и даже Морской Змей не заплывал так далеко. Те, кто это делал, так и не вернулись, чтобы поведать нам о своих странствиях".
Т.е.кораблей приходит много со всех частей мира, но назад никто не возвращается?! Хотя бы тот же Марвин Маг бывал в Асшае...
 

Никола

Рекрут
По поводу Асшая есть ИМХО некоторые нестыковки:
"Несмотря на свой пугающий облик, Асшай, что у Тени, много веков остается оживленным портом, куда приходят торговать корабли со всех концов известного мира, пересекая обширные и бурные моря." (МЛИО)
Одновременно - "Ломас Странник никогда не видел Асшая, что у Тени, и даже Морской Змей не заплывал так далеко. Те, кто это делал, так и не вернулись, чтобы поведать нам о своих странствиях".
Т.е.кораблей приходит много со всех частей мира, но назад никто не возвращается?! Хотя бы тот же Марвин Маг бывал в Асшае...

Может быть тут разница в трактованиях самого Асшая и его порта. Порт довольно оживлён, наверняка в порту есть рынок, посторонние тут надолго не задерживаются, поменяли-купили товары и уплыли. А вход в сам город на свой страх и риск. Тому же Ломасу вряд ли было бы интересно смотреть на порт, он исследовал строения,чудеса, а зная репутацию города он не решился путешествовать туда.
 

slip

Знаменосец
Хотя бы тот же Марвин Маг бывал в Асшае...
и Эурон Грейджой тоже.
вообще, если не ошибаюсь, в МЛиО подобных нестыковок хватает.
Может быть тут разница в трактованиях самого Асшая и его порта.
ну, чисто технически, насколько я понимаю, порт считается частью города. и на то, чтобы сам город хотя бы бегло осмотреть, вряд ли уйдет времени больше, чем на поторговать в порту:rolleyes:
 

ЛедиЛёд

Знаменосец
Вот такое ощущение, где-то говорилось, что Ломас таки был там,
Это в главе о Ланнистерах говорилось:
Ломас Путешественник сообщает, что даже в далеком Асшае-у-Тени встречал торговцев, любопытствующих, правда ли, что «львиный лорд» живет во дворце из чистого золота, а земледельцы собирают чуть ли не горы сокровищ, просто вспахивая свои поля.
Lomas Longstrider reports that, even in far Asshai-by-the-Shadow, there were merchants who asked him if it was true that the “Lion Lord” lived in a palace of solid gold and that crofters collected a wealth of gold simply by plowing their fields.
Может, это авторская путаница.
А может, мы с Алёной все-таки малость лопухнулись при переводе, ибо конкретно глагола "встречал" в тексте нет. Если коряво и дословно:
"Ломас Путешественник сообщает, что даже в далеком Асшае-у-Тени есть торговцы, которые спрашивали его (то есть Ломаса), правда ли, что львиный лорд живет во дворце из чистого золота и т.п."
Не сказано, где точно состоялась встреча Ломаса и купцов (а вдруг в каком-нибудь Волантисе?). С другой стороны, оборот "there were" вроде как говорит о самом Асшае... Но случаев, когда Мартин сам выражается крайне расплывчато, в текстах всей саги полным-полно.
 
Последнее редактирование:

PoMa S

Скиталец
Суть в том что Асшай древнее Валирий
Как вы думаете, что находится в Асшае и Крае Теней за ним? Когда Дейенерис спросила Куэйту, что есть в Асшае, она ответила "Истина". Само собой, весь этот край наполнен магией и древними пророчествами, потому так и притягателен.
 

George

Знаменосец
Как вы думаете, что находится в Асшае и Крае Теней за ним? Когда Дейенерис спросила Куэйту, что есть в Асшае, она ответила "Истина". Само собой, весь этот край наполнен магией и древними пророчествами, потому так и притягателен.
Думаю под истиной она имела в виду скажем так то что : В краю теней возможно находаться секреты истоков магий, черного камня, пройсхождения определенных религий ну и главное суть песни льда и пламени то есть секреты про драконов и про Иных
 

Ulv

Удалившийся
Когда Дейенерис спросила Куэйту, что есть в Асшае, она ответила "Истина". Само собой, весь этот край наполнен магией и древними пророчествами, потому так и притягателен.
Я тоже Куэйту понял именно так, что Дени в Асшае найдёт ответы на вопросы о своем предназначении, судьбе своей и всего мироздания, познакомиться с тайными знаниями.
Вариант, что банально заманивала, мне кажется малоправдоподобным, ведь Куэйта больше об Асшае с Дени не говорила, и ее туманные предсказания не подталкивают Дени в этом направлении.
Чтобы достичь света, надо пройти через тень - возможно это так же связано с Асшаем, думаю физически Дени там вряд ли уже побывает, но Асшай в книге ещё уверен сыграет свою роль.
 
Сверху