• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Мир Религии Вестероса

Ваш бог?

  • Старые Боги

    Голосов: 419 45.7%
  • Семеро

    Голосов: 77 8.4%
  • Р`глор

    Голосов: 123 13.4%
  • Утонувший бог

    Голосов: 35 3.8%
  • Многоликий бог

    Голосов: 87 9.5%
  • Золото

    Голосов: 83 9.1%
  • Другое

    Голосов: 92 10.0%

  • Всего проголосовало
    916

Kinvara

Казненный мультовод
Р`глор, Владыка Света, Пламенное Сердце, Бог Огня и Тени. У рглорианцев самые могущественные магические практики, без сомнения. Они способны творить невозможное. Это ли не признак силы и истинности их божества?
Мне еще импонируют: их яркий, красочный стиль с харизмой; расовое и гендерное равенство клириков в иерархии культа; бескомпромиссная борьба за спасение человечества от Иных. Ритуалы еще интересные у них. Не всегда безобидные, но такова сущность стихии Огня: он не только греет, но может и обжечь. Созидание здесь соседствует с разрушением, жизнь с смертью. Это отражение сложной и двойственной реальности нашего мира, какая она есть. Верующие в Р'глора – тем самым приобщаются к этой мудрости и пониманию сути вещей, освобождаясь от иллюзий, свойственных иным вероучениям и культам в мире ПЛиО. Всё это делает рглорианство серьезной мировой религией в ПЛиО. Которая становится только сильнее с приближением Долгой Зимы и угрозы Вечной Ночи.
 

Capitan Guy Fox

Скиталец
Лунные Певцы. Они вывели основателей Браавоса из валирийскоо рабства и помогли обрести им дом. Впрочем, я охотно верю и в Безликого бога, который тоже немало сделал для брави...
Но ему я скажу: "Не сегодня!" :)
 

Gotcha

Знаменосец
Да, верно. Еще Крастер.

Но оба сильно непохожи на Неда. Думаю, и религиозность у него другая.
как и прочие персонажи, даже не сильно верующие, не похожи между собой.
Как связана мораль Неда с его верой именно в Старых Богов? СБ не слишком заморачиваются по поводу морали, я вообще не вижу признаков что Нед Старк более правильный старовер, чем Русе Болтон например, или Карстарк, убивший пленных подростков. Объективно говоря, семерянство гораздо более прогрессивная и созидательная религия, чем старобожие. У СБ есть некоторые этические нормы (запрет на убийство родичей, священность гостеприимства), но то же самое есть и во всех других религиях. У них в ходу были человеческие жертвоприношения, а кое-где до сих пор открыто в ходу каннибализм. Старобожники живут по принципу стайности, который озвучивает Нед Арье, а у семерян уже есть понимание необходимости заботиться об обществе в целом. Да, не все соблюдают эти принципы, но они хотя бы озвучены: нужно помогать слабым, защищать невинных, быть милосердным и т.д. У Семерых есть литература, архитектура, септоны занимаются научной и образовательной деятельностью, есть подразделения, занятые общественно полезными работами.
 

Zyrianin

Знаменосец
семерянство гораздо более прогрессивная <...> религия
Не сказал бы, что это комплимент. ))
Латинский глагол religare означает "соединение", в данном случае молитвенное. О чём молится Нед и каковы ответы Старых богов на его молитвы - не написано. Мы лишь знаем, что молится он часто и подолгу; вряд ли это "просто так".
 

Gotcha

Знаменосец
Gotcha старобожие не раскрыто в книгах. Тут даже о вере как таковой не приходится говорить.

По факту, в Вестеросе есть всего лишь один культ - культ семьи и предков.
оно не то что не раскрыто в книгах (у нас сразу несколько главных героев старобожники), оно раскрыто именно как смутный, отсталый, и стремительно теряющий силу культ.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
оно не то что не раскрыто в книгах (у нас сразу несколько главных героев старобожники), оно раскрыто именно как смутный, отсталый, и стремительно теряющий силу культ.

Да я бы не сказал, что теряющий силу. Старобожие - это обычный анимизм, народное верование, не оформленное как культ. Удивительно, что оно пережило столкновение с септрианством, но это свидетельствует скорее о крайней слабости семибожия как религии.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
оформленное как культ. Удивительно, что оно пережило столкновение с септрианством, но это свидетельствует скорее о крайней слабости семибожия
Или живучести старобожия:)
Даже здесь на форуме Старые боги лидируют с большим отрывом.:D:p
 

Migner

Присяжный рыцарь
Видимо Семеро и Утонувший ложны
Почти каждая из религий имеет силу
Рглор - излечение и всякие ништяки в виде прорицания
Старые - варгование и зеленовидство
Многоликий - лица

Уонувший - массовые набеги на побережье
Семеро - воробьи, религиозные ордена
Мейстеры выступающие против магии одобрили бы.:thumbsup:

Р`глор, Владыка Света, Пламенное Сердце, Бог Огня и Тени. У рглорианцев самые могущественные магические практики, без сомнения. Они способны творить невозможное. Это ли не признак силы и истинности их божества?
Мне еще импонируют: их яркий, красочный стиль с харизмой; расовое и гендерное равенство клириков в иерархии культа; бескомпромиссная борьба за спасение человечества от Иных. Ритуалы еще интересные у них. Не всегда безобидные, но такова сущность стихии Огня: он не только греет, но может и обжечь. Созидание здесь соседствует с разрушением, жизнь с смертью. Это отражение сложной и двойственной реальности нашего мира, какая она есть. Верующие в Р'глора – тем самым приобщаются к этой мудрости и пониманию сути вещей, освобождаясь от иллюзий, свойственных иным вероучениям и культам в мире ПЛиО. Всё это делает рглорианство серьезной мировой религией в ПЛиО. Которая становится только сильнее с приближением Долгой Зимы и угрозы Вечной Ночи.

А ну да. Еще же храмовые проститутки. Воины-рабы. Купля рабов. Мудрейшая религия :thumbsup:

А причем здесь Рглор вообще? Если бы взяли чувака, научили бы его магии и сказали что это все по велению Старых Богов, он бы продолжал бы верить что это все по велению Старых Богов. Ведь его магия то работает. Значит это все Старые Боги. :koshmarrrr:

P.S. Как по мне вера в Старых Богов самая лучшая так как у нее нет храмов, священных текстов, предрассудков к другим религиям и вообще правил. Есть лишь традиции: к примеру как выходить замуж в богороще и тд и тп.. Что еще нужно для поклонения? Самая адекватная религия - поклонение природе:thumbsup:

Я вообще считаю что друидов в 21 веке нужно возродить. Будем возводить священные рощи. Деревья которые дают нам воздух, куда лучше чем строения из железа и бетона с его церковными магазинчиками, продажными попами, электронными свечками, догматами, запретами, священными текстами и массовым ответвлением. Да и плюс города преобразятся, только представьте - вместо церквей будут нетронутые живые рощи и сады.:thumbsup:
 

farmer111

Знаменосец
Как по мне вера в Старых Богов самая лучшая так как у нее нет храмов, священных текстов, предрассудков к другим религиям и вообще правил. Есть лишь традиции: к примеру как выходить замуж в богороще и тд и тп..
Какое отношение традиции первых людей имеют к вере в старых богов? И отчего первые люди так легко отказываются от своих традиций?
Как раз от того, что их вера это никакая не религия, а верование. Причем весьма примитивное.

Самая адекватная религия - поклонение природе:thumbsup:
Одна проблема только - северяне не поклоняются природе. В основе их морального кодекса - почитание традиций предков. Причем очень избирательное почитание традиций. Хоть один пример в книге есть, чтобы кто-то из старобожников молился дереву, реке, земле?
Чардрево это всего лишь символ, который мало понятен самим северянам. А на юге это редкая диковинка поэтому там где они еще сохранились их и берегут.

Удивительно, что оно пережило столкновение с септрианством, но это свидетельствует скорее о крайней слабости семибожия как религии.
Анимизим и в нашем мире спокойно продолжает жить в виде суеверий, а местами и как полноценное верование.
 

Migner

Присяжный рыцарь
Какое отношение традиции первых людей имеют к вере в старых богов? И отчего первые люди так легко отказываются от своих традиций?
Как раз от того, что их вера это никакая не религия, а верование. Причем весьма примитивное.
верование и есть религия. Открываем гугл и смотрим синоним к слову ВЕРОВАНИЕ
От каких традиций отказываются первые люди, что то я не понял? о_О

Одна проблема только - северяне не поклоняются природе. В основе их морального кодекса - почитание традиций предков. Причем очень избирательное почитание традиций. Хоть один пример в книге есть, чтобы кто-то из старобожников молился дереву, реке, земле?
Чардрево это всего лишь символ, который мало понятен самим северянам. А на юге это редкая диковинка поэтому там где они еще сохранились их и берегут.

Северяне поклоняются всяким бестелесным духам природы. Пруфы:
Старые боги — безымянные и безликие духи природы, которым поклоняются на Севере. Поклонение Старым богам — один из древнейших религиозных культов Вестероса, который Дети Леса исповедовали ещё до прихода Первых людей, а Первые люди у них переняли. Хотя на юге страны закрепилась вера в Семерых, большая часть населения Севера и некоторые дома на юге — например, Блэквуды — сохраняют веру в Старых богов. Эту же веру исповедуют одичалые за Стеной.
 

farmer111

Знаменосец
Migner мне отлично известны тезисы из книги про то, во что верят северяне. Одна проблема, на страницах книги, нет никаких подтверждений этому. Ну написано, что они переняли что-то у детей. Ну написано, что поклоняются духам природы. Где все эти поклонения?
Максимум они бегут в богорощу. При этом не раскрывается отношение к Чардереву. Что это для них?

Неизвестно во что именно верили Дети Леса. Скорее всего в то, что после смерти они переходят в окружающий мир. Были ли у них боги? А зачем? У них были древовидцы и тд. Это вполне себе обычные существа наделенные даром.

Я не вижу ничего, что переняли бы первые люди у Детей, кроме поклонения Чардереву. И то не ясно, насколько их отношение к деревьям совпадает.

Что есть старобожие? Это однозначно не вера Детей. Это набор синтез из верований, традиций и обычаев первых людей и поклонение духам природы, которое ограничено поклонению деревьям.

Северяне поклоняются всяким бестелесным духам природы.
Назовите поименно хотя бы 3х персонажей северян, которые молятся, отправляют ритуалы в рамках старобожия.
Не ритуал принесения клятвы в богороще, а именно религиозный обряд связанный с духами природы.

верование и есть религия. Открываем гугл и смотрим синоним к слову ВЕРОВАНИЕ
Для вас возможно. А раз так, то и магия для вас тоже должна быть религией. И вера в инопланетян тоже религия. И вера в духов, приведения и призраков тоже религия.

От каких традиций отказываются первые люди, что то я не понял? о_О
Первые люди отказались от своей изначальной веры.
А затем, в рамках старобожия отказались уже от жертвоприношений и традиций своих предков.
 

Nighta

Межевой рыцарь
верование и религия - разные вещи, в том плане, что верование - это абсолютно принятие-каких-то аргументов, как аксиомы. А религия - принятие целого института власти, как аксиомы
 

Migner

Присяжный рыцарь
мне отлично известны тезисы из книги про то, во что верят северяне. Одна проблема, на страницах книги, нет никаких подтверждений этому. Ну написано, что они переняли что-то у детей. Ну написано, что поклоняются духам природы. Где все эти поклонения?
Максимум они бегут в богорощу. При этом не раскрывается отношение к Чардереву. Что это для них?

Неизвестно во что именно верили Дети Леса. Скорее всего в то, что после смерти они переходят в окружающий мир. Были ли у них боги? А зачем? У них были древовидцы и тд. Это вполне себе обычные существа наделенные даром.

Я не вижу ничего, что переняли бы первые люди у Детей, кроме поклонения Чардереву. И то не ясно, насколько их отношение к деревьям совпадает.

Что есть старобожие? Это однозначно не вера Детей. Это набор синтез из верований, традиций и обычаев первых людей и поклонение духам природы, которое ограничено поклонению деревьям.

А какое вам отношение к чардреву нужно? Просто священное дерево и все. Молится в богорощах можно даже когда там нет Чардрева. В некоторых богорощах нет чардрев.

Назовите поименно хотя бы 3х персонажей северян, которые молятся, отправляют ритуалы в рамках старобожия.
Не ритуал принесения клятвы в богороще, а именно религиозный обряд связанный с духами природы.

В том то и дело, что у Старых богов нет обрядов. В этом и весь смысл и по этому для меня Старые Боги единственно верно правильные. Зачем вообще нужны обряды, скажи мне о_О

Для вас возможно. А раз так, то и магия для вас тоже должна быть религией. И вера в инопланетян тоже религия. И вера в духов, приведения и призраков тоже религия.

У вас что монополия на слово религия? Религией можно что угодно назвать -_-. Хоть веру в инопланетянин, хоть в приведения и призраков, хоть в священные деревья. Чем вера в инопланетян отличается от веры в Иисуса Христа? Чисто ритуалы и священные тексты будут другими(если вообще будут), а так - это будет такая же религия как и все прочие.


Первые люди отказались от своей изначальной веры.
А затем, в рамках старобожия отказались уже от жертвоприношений и традиций своих предков.

ииии что? о_О К чему это?

верование и религия - разные вещи, в том плане, что верование - это абсолютно принятие-каких-то аргументов, как аксиомы. А религия - принятие целого института власти, как аксиомы


Значение[править]
  1. религия, религиозное учение, вероучение
 
Последнее редактирование:

Nighta

Межевой рыцарь
спасибо за ссылку, но я как раз-таки подразумевала, что вера, хоть в инопланетян, хоть в макоронное божество, хоть в священных улиток - это вера, а религия как раз подразумевает кучу обрядов и ритуальную практику
 

Migner

Присяжный рыцарь
спасибо за ссылку, но я как раз-таки подразумевала, что вера, хоть в инопланетян, хоть в макоронное божество, хоть в священных улиток - это вера, а религия как раз подразумевает кучу обрядов и ритуальную практику [/SPOILER]
да нет, религия тоже может быть и без обрядов и ритуальных практик. Просто в нашей истории такие религии не сильно прижились и они мало известны
 

farmer111

Знаменосец
да нет, религия тоже может быть и без обрядов и ритуальных практик
Не может. Нет практик, нет обрядов, нет единства. Нет единства веры, нет религии. Это что угодно (убеждение, взгляды), только не религия.

Просто в нашей истории такие религии не сильно прижились и они мало известны
Они не известны в принципе.
Не может быть религии без обрядов, ритуалов и еще много чего прочего.
 
Сверху