• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Мир Религии Вестероса

Ваш бог?

  • Старые Боги

    Голосов: 419 45.7%
  • Семеро

    Голосов: 77 8.4%
  • Р`глор

    Голосов: 123 13.4%
  • Утонувший бог

    Голосов: 35 3.8%
  • Многоликий бог

    Голосов: 87 9.5%
  • Золото

    Голосов: 83 9.1%
  • Другое

    Голосов: 92 10.0%

  • Всего проголосовало
    916

farmer111

Знаменосец
приведите доказательство того что не может
Хм, очень странная просьба от человека, который выше кидал ссылки на то, что такое религия.

Рели́гия (лат. religare — связывать, соединять) — определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, умма, сангха, религиозная община).

Обычная вера в сверхъестественное не является религией. Суеверия это не религия. Если человек верит в духов предков, природы, животных, растений, но при этом у него нет обрядовости, религиозной морали, культовых действий, а есть просто вера, то это не религия.

Я верю, что земля плоская. Означает ли это, что это моя религия?
Или может физика и химия является религией? Говорят, существуют невидимые существа - атомы - их никто не видит своими глазами, но они всюду!

Северяне предпочитают молиться в богороще. Она для них священа. Это уже говорит о наличии культового объекта. Это не просто вера в дерево, но святостью обладают лишь чардрева. Самым почитаемым в богороще является сердце-дерево с ликом. Молиться по возможности стараются именно под его ветвями. Что тоже является элементом обрядовости.

Есть ли у старобожников единая определенная система взглядов, которая связана с их верой в старых богов?
Я что-то на страницах книги не припомню этого.
Кроме общих фраз про то, что северяне верят в Старых Богов. Сомневаюсь, что кто-то из них сможет объяснить кто же это такие Старые Боги. Назвать их имена, образы, способности.

Есть ли единая система обрядов у старобожников? Так обрядов-то и нет как таковых.

Культовые действия сводятся к молитве в богороще и все.

Как итог: нет системы, четких обрядов, культовых действий, единства. Ну и какая это религия?
 

Migner

Присяжный рыцарь
Есть ли единая система обрядов у старобожников? Так обрядов-то и нет как таковых.

венчание чем не обряд? Кто сказал количество обрядов в религии должно насчитывать +100500?

Культовые действия сводятся к молитве в богороще и все.

чем не культовые действия? Кто сказал что культовые действия должны иметь +100500 форм?

Обычная вера в сверхъестественное не является религией. Суеверия это не религия. Если человек верит в духов предков, природы, животных, растений, но при этом у него нет обрядовости, религиозной морали, культовых действий, а есть просто вера, то это не религия.

С чего это вдруг это не религия? о_О
Вера.
  1. 1.
    Убеждение, уверенность в ком-чём-н.
    "В. в победу"
  2. 2.
    Убеждение в существовании Бога; то же, что религия.
    "Христианская в. Человек иной веры"
Последователи в Старых Богов верят что боги обитают везде. Чем вас не устраивает эта религия и почему вы так яро пытаетесь сказать что их вера не является религией, я откровенно говоря не понимаю.

Есть ли у старобожников единая определенная система взглядов, которая связана с их верой в старых богов?
Я что-то на страницах книги не припомню этого.
Кроме общих фраз про то, что северяне верят в Старых Богов. Сомневаюсь, что кто-то из них сможет объяснить кто же это такие Старые Боги. Назвать их имена, образы, способности.

Зачем им кому то объяснять?
Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования.
Они никому ничего объяснять не обязаны. Они хотят верить - они верят.:)
Какие еще способности, имена и образы? Старые Боги везде и у последователей Старых Богов нет священных текстов где были бы нарисованы образы...:shifty:.

Я верю, что земля плоская. Означает ли это, что это моя религия?
Или может физика и химия является религией? Говорят, существуют невидимые существа - атомы - их никто не видит своими глазами, но они всюду!

если ты поклоняешься плоской земле, то да: это твоя религия. Если ты поклоняешься физике и химии, то да: это твоя религия. У некоторых религий даже самого понятия Бога не существует, так что верь во что угодно и это станет твоей религией.
Существуют также религии без Бога (в том смысле, какой придают этому понятию многие западные школы религиоведения) — вера в абстрактный идеал: конфуцианство, буддизм, джайнизм

Рели́гия (лат. religare — связывать, соединять) — определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, умма, сангха, религиозная община).

Ну и? Не нахожу слов в пользу того, что религия обязана иметь все это.
Приведу пример.
Автомобиль состоит из четырех колес, руля и педалей. Если автомобиль будет не из 4 колес, а из 3, то он все так же останется автомобилем. То что у него 3 колеса а не 4, не делает его не автомобилем. Понимаете? То что религия в Старых Богов отличается большинства известных вам религией, не делает религию в Старых Богов, не религией.

Основы религиозных представлений большинства мировых религий записаны людьми в священных текстах, которые, по убеждению верующих, либо продиктованы или вдохновлены непосредственно Богом или богами, либо написаны людьми, достигшими с точки зрения каждой конкретной религии высшего духовного состояния, великими учителями, особо просветлёнными или посвящёнными, святыми и т. п.

В большинстве религиозных сообществ заметное место занимает духовенство (служители религиозного культа[11])

В большинстве. Старые Боги как раз таки и относятся к меньшинству. У них нет священных писаний и нет жрецов. Нет догматов и нет правил почитания богов, но это все же религия как бы вы не пытались спорить.

Цитата из Википедии:
Религиоведы отмечают, что пока нет общеубедительного ответа на вопрос о том, что такое религия[23][24][25]. Существует более пяти тысяч религий[26][27][28]. Религиовед Е. Н. Васильева отмечает, что проблема создания единой ёмкой классификации, которая позволила бы упорядочить многообразие религий, заключается, в частности, в том, что известные нам религии настолько различны, что невозможно найти для них единого основания, то есть общего для всех религий свойства; кроме того, религии — очень динамичные объекты, поэтому любая классификация религий, по мере их развития, будет неизбежно претерпевать изменения; и, самое главное, определение религии — это самый тяжёлый вопрос религиоведения, по которому среди учёных пока нет единого мнения

Религиовед пишет что невозможно найти общие черты для религии так как религии могут сильно отличаться друг от друга. Критерии которые вы пытаетесь приписать религии в качестве обязательных: культы, обряды, священные тексты, мировоззрение - не являются обязательными, понимаете? Религия может быть и без культов, обрядов и тд. и тп, но все равно оставаться религией.

Надеюсь вопрос закрыт :thumbsup:
 
Последнее редактирование:

farmer111

Знаменосец
если ты поклоняешься плоской земле, то да: это твоя религия. Если ты поклоняешься физике и химии, то да: это твоя религия.
Ну собственно на этом можно и закончить.
Хорошо, что к книге и старобожию северян и первых людей это не имеет никакого отношения.
 

Nighta

Межевой рыцарь
буду проще. Верить можно в вечную любовь, маму папу и продюссера, в подорожник и соду, в веганство и поедание всего что мясо. Это вера, а не религия, религия прописывает правила что и как делать, чтобы боги любили, а вера - немного иначе , она не следует никаким правилам
 

Migner

Присяжный рыцарь
буду проще. Верить можно в вечную любовь, маму папу и продюссера, в подорожник и соду, в веганство и поедание всего что мясо. Это вера, а не религия, религия прописывает правила что и как делать, чтобы боги любили, а вера - немного иначе , она не следует никаким правилам

Слово Вера имеет два значения. Если ты поклоняешься маме, папе, продюссеру - то это твоя религия.
Если ты убежден к примеру что твоя мама самая лучшая - это уже просто вера в то что твоя мама самая лучшая, т.е. твоя уверенность. Без поклонения и религиозности. Хотя кто его знает... :puppyeye:
 

Ярос Тархан

Межевой рыцарь
ИМХО Лучшая вера - это кончено Старые Боги. Вера лишенная догматов, ритуалов, проповедующая единение человека и природы.
 
Ярос Тархан вообще-то ритуалы есть и очень неприглядные. Например, во времена расцвета религии Старых Богов, как известно, перед чардревами послушники приносили человеческие жертвы богам. Даже в основном цикле книг об этом упоминается (в видениях Брана в "Танце").
 
Старые Боги для меня - Боги настоящие, изначальные. Только они не созданы людьми.
Ритуалы с жертвоприношениями Старым Богам не нужны, это люди сами придумали.
Дети Леса вряд ли приносили кого-то в жертву.
В отличие от Старых Богов Рглор и прочие созданы верой людских сообществ, это духовные сущности, эгрегоры.
Рглор из них самый сильный (тут и воскрешение, и провидчество), потому что вера в Рглора у многих настоящая, не формальная (как в семерянстве).
 
Последнее редактирование:

Мардук

Присяжный рыцарь
Старые Боги для меня - Боги настоящие, изначальные. Только они не созданы людьми.
В отличие от них Рглор и прочие созданы верой людских сообществ, это духовные сущности, эгрегоры.
Рглор из них самый сильный (тут и воскрешение, и провидчество), потому что вера в Рглора у многих настоящая, не формальная (как в семерянстве).
Вот поэтому у семерян нету магии , они боятся ее в отличии от одичалых и их варгов , и в отличии от красных жрецов из Асшая которые и с огнем дружат и теней призывают.
 

Мардук

Присяжный рыцарь
Так же, как и мейстеры. На этой почве очень вероятен «антимагический» союз септонов и мейстеров.
В книгах мейстрам и септонам хана придет , Эурон вороний глаз их всех положит , еще и безликий в цитадель лезет , а они тоже к магии отношение имеют , этакая секта колдунов убийц , служителей тьмы , да и сам вороний глаз персонаж не простой и связан с магией , скорее всего он слуга великого иного и выступает как его воин .
 
Ну семеряне не то что бы боятся магии, в упырях ведь и правда нет ничего хорошего.
Старший Брат, настоятель Тихого Острова- целитель, Септон Барт- ну его объявили колдуном и еретиком, но это сделал Бэйелор Благословенный, всё-таки сдвинувшийся на почве религии, септон Мармизон творил молитвой чудеса, Кейтилин по сути видит вещие видения в деревенской септе...
Мы часто видим судьбоносные семёрки героев, ну тот же Варамир Шестишкурый, часто кстати, один из героев такой седьмицы погибает.
Или выживает один.
Лорд Берик умирал шесть раз, шесть раз возрождался, седьмой раз в честь Неведомого- уже навсегда.
Джаселин Байуотер с шестью Золотыми Плащами арестовывает Яноса Слинта, потом погибает от стрелы в спину.
Семь северян дерутся с тремя гвардейцами у Башни Радости, погибают пятеро, не шестеро в данном случае, тем не менее.
Так что семеро вполне умеют проводить свою волю, если им это нужно.
Эйегон Седьмой будет, скорее всего, обещанным принцем, Эйегон Пятый был, Эйегон Грифф- Шестой, обещанный принц- Седьмой.
 

farmer111

Знаменосец
Вот поэтому у семерян нету магии , они боятся ее в отличии от одичалых и их варгов , и в отличии от красных жрецов из Асшая которые и с огнем дружат и теней призывают.
Скорее потому что семерянство это именно что религиозный культ, а не набор примитивных верований.
 

Мардук

Присяжный рыцарь
Скорее потому что семерянство это именно что религиозный культ, а не набор примитивных верований.
Cемерянство это как раз таки ложная религия за которой не стоит никаких сил , септоны ничего не умеют и не знают , да одичалые примитивны на первый взгляд но у них хотя бы есть силы в отличии от семерян , а красные жрецы вообще чуть ли не самые сильные маги , видимо их бог дает им такую возможность , а все их ошибки связаны лишь с человеческим фактором , а не с их злобностью .
 

Karhold

Знаменосец
а вера в Рглора - признанная в Вестеросе религия?
Сложный вопрос. По крайней мере, в ПС есть фрагмент про рглорианский храм и его служителей в Староместе:
Как только первый луч солнца пробил облака на востоке, в Портовой септе зазвонили утренние колокола. Миг спустя к ней присоединилась Господская септа, следом отозвалась Седмица в садах за рекой, и последней вступила Звездная септа, бывшая кафедральным собором верховного септона тысячу лет, пока король Эйегон не высадился в Королевской Гавани. Мощная музыка, но маленький соловей все равно поет слаще.
За звоном колоколов Пейту слышалось пение. Красные жрецы каждое утро встречают солнце у своего скромного храма в гавани. Ибо ночь темна и полна ужасов… Пейт много раз слышал, как они выкликают эти слова, моля своего бога Рглора спасти их от тьмы. Ему самому и Семерых хватало, но Станнис Баратеон, говорят, теперь тоже молится у ночных костров. Даже на знаменах у него огненное сердце Рглора вместо прежнего коронованного оленя. Если он завоюет Железный Трон, нам всем придется выучить слова этой песни, думал Пейт, но это вряд ли. Тайвин Ланнистер разбил Станниса вместе с его Рглором на Черноводной. Скоро он окончательно их добьет и взденет голову претендента на пику над воротами Королевской Гавани.
Соответственно, вера в Рглора разрешена и не преследуется властями.
 

farmer111

Знаменосец
Соответственно, вера в Рглора разрешена и не преследуется властями.
При дворе Эйериса и Роберта состоял красный жрец, так что никаких преследований. Можешь верить во что угодно и проповедовать что угодно, лишь бы воду не мутил.
 
Очень явно показано, что Владыка Света действительно на что-то способен. Он единственный, кто не вызывает никаких сомнений в себе.
Мне кажется, что эта сила просто обычная темная магия без какого-либо проявления божественной воли, только Торос имеет связь с богом или он скрытый маг?
 
Но почему обязательно темная :) ? Мне кажется, магия есть магия, а уж для чего ее используют, это другой вопрос.
Потому что жертвы, это и делает Мел темным магом, для меня есть только одна приемлемая жертва это добровольно отдать свою жизнь.
 
Сверху