Обсуждение: Фанфики по ПЛиО в жанре слэш

Как вы относитесь к слэшу по ПЛиО?


  • Всего проголосовало
    98

Sterh

Межевой рыцарь
Обсудим явление?
Для тех, кто в танке: слэш - поджанр фанфикшна, описывающий гомосексуальные отношения между персонажами, НЕ заявленные в канонической версии текста. То есть фанфик на тему любви Ренли и Лораса слэшем являться не будет, пара описана как гомосексуальная в каноне.
Примеры слэшных пейрингов из англоязычного фандома: Рамси Сноy/Вонючка, Эурон Грейджой/Виктарион Грейджой, Станнис/Давос.

Картинка для привлечения внимания, как говорится. :)
 

Janos

Ленный рыцарь
Про себя могу сказать, что не интересуюсь пейрингами по персонажам, отношения которых в книге идут как дружеские, приятельские. Потому что остается ощущение, что это все ненастоящее, придуманное. Образ персонажа и без этого сложен, а с придумыванием чего-то своего можно из Станниса другого дядьку сделать, например.
Сама интересуюсь Рамси, потому что в каноне мне увиделись тонкие, немного двусмысленные намеки, которые кто угодно может воспринимать как хочет, или вообще не воспринимать)
 

Жорик

Знаменосец
Негативно отношусь к слэшу - и так мужиков дефицит, так их ещё на слэш переводят... Есть хорошие автора, которые отлично пишут такие фанфики, но сами гомосексуальные отношения коробят своей противоестественностью (да простят меня товарищи с нетрадиционной ориентацией)
 

Sterh

Межевой рыцарь
Сама интересуюсь Рамси, потому что в каноне мне увиделись тонкие, немного двусмысленные намеки, которые кто угодно может воспринимать как хочет, или вообще не воспринимать)
По поводу Рамси у меня такое мнение: вот с ним-то как раз слэш возможен. Натура слишком уж извращенная, простите, если что. :) То есть его не назовешь гомосексуальным ни разу, для него такой секс - очередное орудие издевательства над кем-либо. Если он знает, что для того же Теона будет унизительно, что его, пардон, трахают - то он и трахнет...

Абсоютно не понимаю этого феномена. Вот ума не приложу, что творится в голове у теток, которые это пишут.
Об этом много было написано, и общий вывод для всех сделать трудно. Слэш пишут дамы от 12 до, буквально, 50 с лишним лет. Согласитесь, что под одну гребенку их не причешешь? Единственное, что можно сказать в общем смысле - да, это реализация эротических фантазмов. Но это же просматривается и в гет-фиках: автор влюблен в героя и старается это выразить. Зачастую в довольно уродливой и корявой форме - а иногда в очень изящной и талантливой. От литературного дара зависит...
Да и слэш слэшу рознь. Попробую на примере объяснить, потому что в свое время на этом примере и осознал, что слэш бывает разный. :)
Вот есть уважаемый автор Анджей Сапковский. И два слэшера, которые по нему пишут.
И если первый из них идиотски сослэшит, я не знаю, Геральта с Эмгыром, то второй подойдет к вопросу куда деликатнее. Просто потому, что любит мир Сапковского, а делать из Геральта с Эмгыром озабоченных придурков - это некоторое издевательство над характерами героев. Поэтому второй автор напишет о персонажах второстепенных, чья сексуальность не прописана, но вполне возможна и гомосексуальная ориентация. В том случае это были ведьмак Ламберт и чародей Радклифф. Ламберт, судя по его общению с Трисс в Каэр Морхен, банально женоненавистник, что с геями очень даже бывает, к тому же неизвестно, как на него повлияли мутации, которые опять же у ведьмаков обязательно есть. А Радклифф - ну, автор тоже углядел в нем что-то этакое. И у чародеев однополые связи вообще-то не редкость. Пара получилась по крайней мере логичная и не вызывающая оторопь. :) Да и тексты были вполне в стилистике Сапковского. Так что читать было очень даже интересно.

Негативно отношусь к слэшу - и так мужиков дефицит, так их ещё на слэш переводят
В ПЛиО полно мужиков. ;) В том числе и геи имеются же.
 

mashshka

Наёмник
Спасибо за чудесную картинку в посте, одна из самых любимых моих по ставосу! могу накидать еще!
Я голосую за последний вариант, ведь может оно быть, а может и не быть. В одном фике он с Мел, а в другом с Давосом, смотря по авторскому настроению. Вы же не станете любить героев меньше, если совершенно левый чувак написал с ними нцу))
 
Последнее редактирование:

Sterh

Межевой рыцарь
Я-то не стану. Я люблю и Станниса, и Давоса, и их отношения в саге.
Я просто нахожу пейринг ставос откровенно нелепым и необоснованным. То есть считаю его глупым слэшем (бывает и умный слэш). Глупый - это когда спаривают персонажей просто потому, что хочется, наплевав на их характеры, сексуальность, взаимоотношения в каноне. В итоге получается неверибельный текст про каких-то двух шизофреничных мужиков, которых почему-то зовут Станнисом и Давосом...
 

mashshka

Наёмник
В теме Давоса на форуме до холиваров не доходит, но вопросы возникают регулярно: почему Давос называет Станниса богом, почему король так привязан к рыцарю и даже считает его больше чем слугой, как можно хранить верность отрубившему тебе пальцы, да еще и смаковать это, таская кости в мешочке. Не слишком ли много странностей, чтобы не начать строить на них слэш-обоснуй?))
При этом, безусловно, классика - не строить, потому что все можно объяснить и моральными травмами, нанесенными осадой ШП и приговором сомнительной справедливости, тем, что Флоренты дураки, а Давос с головой на плечах, можно логичным решением последнего изменить свою жизнь и жизнь детей.
Ну и о самих фиках: пвп с шизофреническими мужиками вызывает рвотные рефлексы у не-шиппера, и тут не о чем спорить. А ставосы на русском с грамотным подведением героев к отношениям я пока не находила (по другим пейрингам не скажу, но в трамси и грейджойцесте есть явный агрессор, которому "можно все", поэтому там полдела уже сделано).
 

Sterh

Межевой рыцарь
В книге Давос не называет Станниса богом..
Да нет тут особых странностей. Их отношения - отношения сюзерена и вассала, чуть более тесные и искренние, чем должны бы быть. Будь они - сословно - равны, это была бы нормальная дружба, но дружбе мешают именно отношения сюзерена и вассала. :)
Давос таскает в мешочке эти несчастные четыре косточки вовсе не из мазохизма - он действительно считает, что получил за них слишком много. Обычный амулет, ничего более.

А почему их отношения ближе, чем должны бы - мне кажется, роль тут сыграли обстоятельства их знакомства, достаточно травматичные для обоих. Этак со стороны: храбрый героический Давос привез в голодающий ШП жратву для такого же храброго и стойкого, как оловянный солдатик, Станниса. А как было на самом деле? Какими они увидели друг друга реально? Давос небось приплыл с мокрыми штанами - он же буквально головой рисковал, виляя между судами Редвинов, если б его засекли - конец ему. А Станнис - герой осады - зеленый и полудохлый от голода, его ветром шатает... Для обоих столь жалкий вид - удар по самолюбию же, ведь они, каждый в своей сфере, вполне состоявшиеся средневековые мужики... а тут обоим так хреново... Вы будете смеяться, но такие вещи сближают, стирают границы... Не надменный лорденок ШП и не лихой контрабандист-пальцы веером, а два молодых парня в экстремальной ситуации, один вытаскивает другого, этот другой в награду, в благодарность дает первому то, о чем тот не мечтал.
Но опасность миновала, и все стало на места. Вот тебе замок и рыцарство, но за свои шалости с контрабандой ты заплатишь, потому что так надо...
Давос, заметьте, совершенно не в обиде. Он прекрасно понимает, что занимался незаконным делом и заслужил то, что с ним случилось. Мне вообще кажется, что он так проникся Станнисом именно после того, как тот лично отчекрыжил ему эти костяшки...
Ну ведь нет тут эротического подтекста нигде! Обычные мужские игры в "ты меня уважаешь?" :)
 

mashshka

Наёмник
Ну ведь нет тут эротического подтекста нигде!
Это вы так думаете! :sneaky: Вы сейчас закинули такую крутую идею в шипперский мозг, про "жалкий вид - удар по смолюбию"! И я не стану с вами спорить, ведь должен переключиться в мозгу один единственный ключ, и все, что вы написали, окажется обоснуем для их романтичной недо-дружбы и недо-службы.
Если вы действительно Сир, как пишете в профиле, вам просто ближе это "ты меня уважаешь?". И статистика просто покажет, сколько здесь тех, у кого ключ замкнут в другую сторону :kiss:
 

Sterh

Межевой рыцарь
А зачем спорить? Я прекрасно знаю, что для шиппера этого пейринга подобная... ну, скажем так, трогательная, очень очеловечивающая героев идея представляет интерес.
Ну, я реалист, поэтому мне кажется, что все было как-то именно так - картинка напоминала далеко не "героическое спасение Давосом упорно сопротивляющегося врагу ШП", то есть совсем не лубок, а именно что бледная рожа Давоса в холодном поту - "неужто доплыл?!" - и Станнис как из Аушвица....

Ну да, мне действительно ближе эти самые отношения... фаллометрические. :D Тем более что я шиппер другого пейринга, где фаллометрия невозможна. :)
 

Frau Lolka

Знаменосец
Я вообще слэш не люблю.))) Особенно неканонный.
Но в Трамси есть для меня что-то ужасно привлекательное.
Меня интересуют скорее отношения двух личностей, а уж какого они пола, в данном случае для меня не сильно важно.
Поэтому я стараюсь читать все, что пишется по этому пейрингу, и слэш в первую очередь, у нас есть два великолепных автора-шиппера, которые заставляют меня плакать над их историями, несколько прекрасных художников-шипперов, и я им всем очень благодарна за их творчество.
Сама я тоже пробую кое-что писать по Трамси, но не факт, что опубликую.
А еще я участвую в переводе великолепного слэшного англофика, в который я втянулалсь потому, что он потрясающе написан и великолепно переданы характеры персонажей, там тааааааакой Теон :in love:
Хотя, скажем так, интимные сцены в этом фике даются мне нелегко, но все остальное стоит того. И обоснуй там отношения Станниса к Давосу тоже вполне убедительный, для меня по крайней мере.
 

Sterh

Межевой рыцарь
И это вы называете "Я вообще слэш не люблю"? ;):)
А я вообще-то вполне верю в трамси. Просто не читаю, потому что, если честно, предполагаю, что там написано. Нужно обладать очень прокачанным литературным скиллом, чтоб описать такие отношения действительно интересно и необычно.
А вот ставос для меня, хоть убейте, убедительным стать не может.
 

Frau Lolka

Знаменосец
И это вы называете "Я вообще слэш не люблю"?
Да, не люблю. Меня не "заводит" то, что это отношения именно между мужчинами, мне довольно сложно читать или переводить детально прописанную физиологичную НЦу. Особенно, если она написана при помощи определенного стандартного набора слов, которыми грешат многие авторы.
Троббы, Ставосы или РенлиЛорасы я не читаю. А Трамси тоже считаю вполне канонным.
Просто не читаю, потому
что, если честно, предполагаю, что там написано.
Меня всегда веселит позиция "не читал, но мнение имею".)))) Откуда вы знаете, что там написано, если не читали? )))) Единственное, что там очевидно, что это дабкон или нонкон. А вот все остальное... Попробуйте почитать в этом разделе фики Vinylacetat, она пишет совершенно потрясающие вещи! Одни из лучших художественных произведений, что я читала в жизни, мне даже сложно называть их фанфиками, а читала я ооочень много различной литературы.
Нужно
обладать очень прокачанным литературным скиллом, чтоб
описать такие отношения действительно интересно и
необычно.
В первую очередь нужно понимать, что происходит между людьми, когда их связывают ТАКИЕ отношения, как у Рамси и Теона. Ну и литературный талант тут очень важен, конечно, но он важен для любого произведения, иначе читать его будет не интересно.
А вот ставос для меня, хоть убейте, убедительным стать не
может.
В том фике, что мы переводим, дается обоснуй отношения Станниса к Давосу. И я вполне в него верю.
Станнис не спит с женой, с Мел он спал только для производства теней-убийц, при постоянном наличии такой красивой и сексуальной женщины не сделать ее своей любовницей может либо задавленный гей, либо полный асексуал (кстати, у Леди Снарк был большой пост с доказательствами насчет Станниса в теме "Гомосексуализм в Вестеросе", я потом ссылку приделаю, сейчас с телефона). Ну вот в фике рассматривается первый случай. У Станниса вполне себе сексуально активные братья, а он давил в себе чувства до тех пор, пока не узнал о смерти Давоса, и тогда все стало неважно.
А Давос там вполне себе приличный семьянин, ничего такого. )))
 
Последнее редактирование:

mashshka

Наёмник
Лолка, пожалуйста-пожалуйста, переводите скорее тот самый фик! Нет сил ждать, давно наслушавшись спойлеров:puppyeye: Может, и антислэшеров подсадите на хороший ставос (который вовсе не обязательно должен быть взаимным!))
 

Frau Lolka

Знаменосец
mashshka, меня уже давно совесть мучает, что мы на лето так его забросили, надо срочно возвращаться к нему. Станнис там, правда, не сильно хороший человек... зато там совершенно потрясающий Теон. :in love: И Джонни тоже вполне хорош. Ну и написан он очень здорово, в плане литературном, каноничности характеров, обоснуя и прогнозирования постканонных событий.
 

Sterh

Межевой рыцарь
Попробуйте почитать в этом разделе фики Vinylacetat, она пишет совершенно потрясающие вещи!
Прочитал один фик, Тhe sound of waves. Да, это написано очень хорошо, то есть автор безусловно владеет формой. Но суть... простите, но дежа вю таки у меня было - где-то я что-то подобное читал. :)
Ну, скажем так, подобные отношения меня просто не цепляют - если не описаны прямо-таки шедеврально, как у того же Стивена Кинга. Я субъективен, разумеется - как все читатели фиков.

при постоянном наличии такой красивой и сексуальной женщины не сделать ее своей любовницей может либо задавленный гей, либо полный асексуал
Упрощаете. То есть не только гей и не только асексуал может не сделать такую женщину любовницей.
И где сказано, что Станнис спал с Мэл только ради теней?
 

Frau Lolka

Знаменосец
Sterh, если вам не понравилось то, что написала Винил, то значит и правда, такие отношения не для вас.
Зато теперь вы точно знаете, что пишут в лучших трамси-фиках. )))

А по поводу Станниса я тут спорить не буду, ибо в этой теме мы фанфики обсуждаем, а не персонажей.))))
Вот могу только привести обещанную ссылочку на пост Леди Снарк, ибо лучше нее я все равно сказать не смогу.
http://7kingdoms.ru/talk/threads/998/page-31#post-567969
 
Сверху