madAsHatter
Знаменосец
Только если ты сам драконТак дракона можно приручить?
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияТолько если ты сам драконТак дракона можно приручить?
Нельзя. Если верить Первому Танцу Драконов. Его можно оседлать. Причем, один всадник может оседлать только одного дракона. Дракон может иметь несколько всадников, но не одновременно, а после смерти предыдущего. По факту дракон выбирает всадника, а не наоборот.Так дракона можно приручить?
Элементарно, лучше скажите как эти знания помогут. В нужный момент цитируешь Писание (или что там у андалов) и Воробейшество растворяется в дымке?Эм.... как можно знание основной религии государства приравнивать к бесполезным знаниям для короля?
Особенно в ситуации с активностью в настоящее время воробьев эти знания наоборот очень помогут.
Не факт. Дракон сбросил сына своей всадницы в Первом Танце. Хотя он был драконом и имел своего дракончика. А вот с маминым не срослось.Только если ты сам дракон
Это необходимое условие, но не достаточное) Но вообще да, если у Дракона уже есть всадник, он второго не подпустит. Пока смерть не разлучит ихНе факт. Дракон сбросил сына своей всадницы в Первом Танце. Хотя он был драконом и имел своего дракончика. А вот с маминым не срослось.
Так, значит, главный в дуэте - Дракон. Значит и приручить его не может никто. Ну, или магический рог, напитаный кровью.Это необходимое условие, но не достаточное) Но вообще да, если у Дракона уже есть всадник, он второго не подпустит. Пока смерть не разлучит их
Самозванец это.
В отсутствии доказательств обратного.
В отсутствии доказательств обратного.
Факт.Риторика
Какой?Факт.
Доказательств подлинности Эйгона много. У него два свидетеля есть, и скорее всего, как минимум одна свидетельница. Внешнее сходство с отцом. И даже Боги Старые и Новые. Именно они отобрали у Оберина победу, когда тот обвинил Гору в убийстве племянника.В отсутствии доказательств обратного.
Такой, что нет никаких доказательств его подлинности.Какой?
Любой самозванец может хоть сотню свидетелей найти, Лжедмитрия даже мать покойного царевича своим сыном признала. Сходство с его отцом имеют думаю пару сотен тысяч, если не миллионов валерийцов живущих в Эссосе. На счет Оберина надеюсь это шутка была. В сухом остатке как я и говорил ничего подтверждающего его личность нету.Доказательств подлинности Эйгона много. У него два свидетеля есть, и скорее всего, как минимум одна свидетельница. Внешнее сходство с отцом. И даже Боги Старые и Новые. Именно они отобрали у Оберина победу, когда тот обвинил Гору в убийстве племянника.
Ну а ваш "факт" одно бла-бла-бла, по системе Станиславского - "не верю".
Волосы и глаза это максимум 10% внешности человека. Понимаете о чем я? А многого о младенце сказать нельзя, а тут именно такая ситуация, ибо данный Эйегон еще с самого детства как минимум какое то время жил у Иллирио. Если бы он был фальшивкой Варису на много логичнее было бы взять юношу хотя бы 10 лет который бы уже показывал нужные черты во внешности и мог сгодиться за принца, но нет тут всё сложилось по другому.То есть нам нужен мальчик, валирийской внешности, родившийся в год восстания. Да уж, просто не выполнимая задача (на самом деле конечно же нет)
Чего? Оригинал тоже можно заменить при желании. Но захапать оригинал с самого начала это сильно плюсовое действие, зачем упускать? С рыбаками то он рос скорее образное выражение - мол находился в тесной связи с обычным населением, но с чего вы взяли, что его тайну ему уже тогда не открыли? Мы этого точно не знаем, но логичнее предположить, что он рос уже с осознанием того кто он есть на самом деле.Оригинал не заменим, а самозванец легко поддается замене. Всегда можно сказать, что он в целях конспирации рос с рыбаками.
Окей, и с чего вы взяли что у него подобной безделушки нет? Он пока что не встречался со всякими знатными лорда Вестероса которым бы эти безделушки нужно было предъявлять.Ну у Муад'Диба было кольцо с печатью, у Эйриса тоже можно было что-нибудь такое стащить, корону там, или яйцо дракона из сокровищницы.
С чего вы взяли, что "живя с рыбаками" нельзя знать свою историю?Почему с младенчества, он же, вроде бы, с рыбаками рос?
Вы понимаете, что эта тварь летает туда сюда и крюки выделывает? За него необходимо держаться, что бы не упасть - а для этого нужна сила, при этом больше чем на коне, конь хотя бы точно не когда верх ногами не поскачет.Ну вот на коне сложно удержаться, важна там сила? Как выглядят жокеи, как подниматели тяжестей?
Самозванец это.
Речь Вариса в конце ТсД самое весомое доказательство - врать ему было не перед кем, Киван умирал, его пташки это его верные слуги которым он доверяет такие вещи как убийство десницы к тому же немые. То есть говорил он искренне, и утверждал, что Эйегон настоящий - а собственно только Варис и знает на все 100% настоящий он или нет.Любой самозванец может хоть сотню свидетелей найти, Лжедмитрия даже мать покойного царевича своим сыном признала. Сходство с его отцом имеют думаю пару сотен тысяч, если не миллионов валерийцов живущих в Эссосе. На счет Оберина надеюсь это шутка была. В сухом остатке как я и говорил ничего подтверждающего его личность нету.
Ну а какую такую внешность Эйгон должен демонстрировать, что бы сойти за сына? Специальную родинку? Удивительного сходства у нашего героя с его предполагаемым родителем нет, никого это не напрягает. Не напрягало и в реальной истории, где в любой стране в смутное время самозванцы начинали расти как грибы из под дождя. Причем, умудрялись возникать и счастливо существовать даже самозванные взрослые люди, как, например, случилось с Жанной д'Арк, чего уж говорить о младенцах.Волосы и глаза это максимум 10% внешности человека. Понимаете о чем я? А многого о младенце сказать нельзя, а тут именно такая ситуация, ибо данный Эйегон еще с самого детства как минимум какое то время жил у Иллирио. Если бы он был фальшивкой Варису на много логичнее было бы взять юношу хотя бы 10 лет который бы уже показывал нужные черты во внешности и мог сгодиться за принца, но нет тут всё сложилось по другому.
При желании-то можно, только зачем тогда изначально было напрягаться? Сразу берешь самозванца и не надо парится с тайной перевозкой младенца из города в огне на другой континент. Нужно только у рыбаков поискать подходящих детей.Чего? Оригинал тоже можно заменить при желании. Но захапать оригинал с самого начала это сильно плюсовое действие, зачем упускать? С рыбаками то он рос скорее образное выражение - мол находился в тесной связи с обычным населением, но с чего вы взяли, что его тайну ему уже тогда не открыли? Мы этого точно не знаем, но логичнее предположить, что он рос уже с осознанием того кто он есть на самом деле.
Он встречался с Коннингтоном, тот ни о чем подобном не вспоминает, значет Коннингтону не показывали. Но если безделушка есть, то ее должны беречь как зеницу ока и Коннингтон должен был о ней знать, чтобы не потерять по дороге. Да и Тириону должны были ее предъявить, чтобы сомнения развеять. Но ничего подобного не было, вывод - никакой безделушки нет.Окей, и с чего вы взяли что у него подобной безделушки нет? Он пока что не встречался со всякими знатными лорда Вестероса которым бы эти безделушки нужно было предъявлять.
Можно и знать, но можно и не знать. Приходишь к бедным рыбакам, платишь им деньги за ребенка, говоришь, что он будет принцем, надо только ему соврать. Они врут, лжепринц верит и все шито-крыто.С чего вы взяли, что "живя с рыбаками" нельзя знать свою историю?
Слабее тяжелоатлетов - это точно. Не понимаю с чем вы пытаетесь спорить. Какая-то физическая подготовка нужна, но она и у Дени есть, а именно превосходства в силе не нужно, достаточно удерживать свой вес на драконе.Вы понимаете, что эта тварь летает туда сюда и крюки выделывает? За него необходимо держаться, что бы не упасть - а для этого нужна сила, при этом больше чем на коне, конь хотя бы точно не когда верх ногами не поскачет.
Жокеи как правило худощавые и жилистые типы, вы думаете они слабые, что ли? Очень зря.
Самые базовые вещи - рост,телосложение и т.д.. Они у него похожи, а могли бы быть и не похожи будь это какой то левый ребёнок.Ну а какую такую внешность Эйгон должен демонстрировать, что бы сойти за сына? Специальную родинку? Удивительного сходства у нашего героя с его предполагаемым родителем нет, никого это не напрягает. Не напрягало и в реальной истории, где в любой стране в смутное время самозванцы начинали расти как грибы из под дождя. Причем, умудрялись возникать и счастливо существовать даже самозванные взрослые люди, как, например, случилось с Жанной д'Арк, чего уж говорить о младенцах.
Зачем это всё если есть настоящий, нужно только руку протянуть?При желании-то можно, только зачем тогда изначально было напрягаться? Сразу берешь самозванца и не надо парится с тайной перевозкой младенца из города в огне на другой континент. Нужно только у рыбаков поискать подходящих детей.
У Вариса безделушек может быть пруд пруди, тут даже уже и не связанно с истинностью происхождения - безделушки именные Варис в любом случае то достать как раз может, это по его специальности, скорее всего что то припасено но для меня это даже не аргумент в пользу истинности. Зеница ока у Коннингтона одна - это сам Эйегон. В след книге может и вспомнит.Он встречался с Коннингтоном, тот ни о чем подобном не вспоминает, значет Коннингтону не показывали. Но если безделушка есть, то ее должны беречь как зеницу ока и Коннингтон должен был о ней знать, чтобы не потерять по дороге. Да и Тириону должны были ее предъявить, чтобы сомнения развеять. Но ничего подобного не было, вывод - никакой безделушки нет.
Довольно сложно найти детёныша рыбака с Валирийской внешностью и предугадать его будущие габариты.Можно и знать, но можно и не знать. Приходишь к бедным рыбакам, платишь им деньги за ребенка, говоришь, что он будет принцем, надо только ему соврать. Они врут, лжепринц верит и все шито-крыто.
Слабее тяжелоатлетов - это точно. Не понимаю с чем вы пытаетесь спорить. Какая-то физическая подготовка нужна, но она и у Дени есть, а именно превосходства в силе не нужно, достаточно удерживать свой вес на драконе.
Кстати это очень интересная темаСильнее среднестатического человека - это точно. Я не спорю - я утверждаю, что чем ты сильнее тем меньше шансов свалиться с дракона.
Болтовня Вариса это не доказательства.Речь Вариса в конце ТсД самое весомое доказательство - врать ему было не перед кем, Киван умирал, его пташки это его верные слуги которым он доверяет такие вещи как убийство десницы к тому же немые. То есть говорил он искренне, и утверждал, что Эйегон настоящий - а собственно только Варис и знает на все 100% настоящий он или нет.
Приводить факты должны вы, а не я и их у вас нету. Я просто констатировал то, что никаких реальных доказательств нет. Хотите верить, что боги убили Оберина верте.robin1986 ↑, т.е. кроме своих хотелок и очередных бла-бла-бла: "все врут, а я точно знаю..." фактов нет?
А про Оберина - не шутка, а факт. Боги почти дали ему победу, но он уперся в своих заблуждениях по поводу убиения Эйгона и погиб.
Кстати, в Вестеросе многие говорят, что Коннингтон спился и умер, будем и Старого Грифа считать самозванцем?