• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Эйегон Юный Гриф II

Кем является Эйегон?


  • Всего проголосовало
    996

assec

Знаменосец
Так дракона можно приручить?:sneaky:
Нельзя. Если верить Первому Танцу Драконов. Его можно оседлать. Причем, один всадник может оседлать только одного дракона. Дракон может иметь несколько всадников, но не одновременно, а после смерти предыдущего. По факту дракон выбирает всадника, а не наоборот.
 

madAsHatter

Знаменосец
Эм.... как можно знание основной религии государства приравнивать к бесполезным знаниям для короля?
Особенно в ситуации с активностью в настоящее время воробьев эти знания наоборот очень помогут.
Элементарно, лучше скажите как эти знания помогут. В нужный момент цитируешь Писание (или что там у андалов) и Воробейшество растворяется в дымке?
 

madAsHatter

Знаменосец
Не факт. Дракон сбросил сына своей всадницы в Первом Танце. Хотя он был драконом и имел своего дракончика. А вот с маминым не срослось.
Это необходимое условие, но не достаточное) Но вообще да, если у Дракона уже есть всадник, он второго не подпустит. Пока смерть не разлучит их
 

assec

Знаменосец
Это необходимое условие, но не достаточное) Но вообще да, если у Дракона уже есть всадник, он второго не подпустит. Пока смерть не разлучит их
Так, значит, главный в дуэте - Дракон. Значит и приручить его не может никто. Ну, или магический рог, напитаный кровью.
 

assec

Знаменосец
Самозванец это.
14175866159085.jpg
 

assec

Знаменосец
Какой?
В отсутствии доказательств обратного.
Доказательств подлинности Эйгона много. У него два свидетеля есть, и скорее всего, как минимум одна свидетельница. Внешнее сходство с отцом. И даже Боги Старые и Новые. Именно они отобрали у Оберина победу, когда тот обвинил Гору в убийстве племянника.
Ну а ваш "факт" одно бла-бла-бла, по системе Станиславского - "не верю".
 

robin1986

Кастелян
Такой, что нет никаких доказательств его подлинности.
Доказательств подлинности Эйгона много. У него два свидетеля есть, и скорее всего, как минимум одна свидетельница. Внешнее сходство с отцом. И даже Боги Старые и Новые. Именно они отобрали у Оберина победу, когда тот обвинил Гору в убийстве племянника.
Ну а ваш "факт" одно бла-бла-бла, по системе Станиславского - "не верю".
Любой самозванец может хоть сотню свидетелей найти, Лжедмитрия даже мать покойного царевича своим сыном признала. Сходство с его отцом имеют думаю пару сотен тысяч, если не миллионов валерийцов живущих в Эссосе. На счет Оберина надеюсь это шутка была. В сухом остатке как я и говорил ничего подтверждающего его личность нету.
 

inNirvana

Ленный рыцарь
То есть нам нужен мальчик, валирийской внешности, родившийся в год восстания. Да уж, просто не выполнимая задача (на самом деле конечно же нет)
Волосы и глаза это максимум 10% внешности человека. Понимаете о чем я? А многого о младенце сказать нельзя, а тут именно такая ситуация, ибо данный Эйегон еще с самого детства как минимум какое то время жил у Иллирио. Если бы он был фальшивкой Варису на много логичнее было бы взять юношу хотя бы 10 лет который бы уже показывал нужные черты во внешности и мог сгодиться за принца, но нет тут всё сложилось по другому.
Оригинал не заменим, а самозванец легко поддается замене. Всегда можно сказать, что он в целях конспирации рос с рыбаками.
Чего? Оригинал тоже можно заменить при желании. Но захапать оригинал с самого начала это сильно плюсовое действие, зачем упускать? С рыбаками то он рос скорее образное выражение - мол находился в тесной связи с обычным населением, но с чего вы взяли, что его тайну ему уже тогда не открыли? Мы этого точно не знаем, но логичнее предположить, что он рос уже с осознанием того кто он есть на самом деле.
Ну у Муад'Диба было кольцо с печатью, у Эйриса тоже можно было что-нибудь такое стащить, корону там, или яйцо дракона из сокровищницы.
Окей, и с чего вы взяли что у него подобной безделушки нет? Он пока что не встречался со всякими знатными лорда Вестероса которым бы эти безделушки нужно было предъявлять.

Почему с младенчества, он же, вроде бы, с рыбаками рос?:smirk:
С чего вы взяли, что "живя с рыбаками" нельзя знать свою историю?
Ну вот на коне сложно удержаться, важна там сила? Как выглядят жокеи, как подниматели тяжестей?
Вы понимаете, что эта тварь летает туда сюда и крюки выделывает? За него необходимо держаться, что бы не упасть - а для этого нужна сила, при этом больше чем на коне, конь хотя бы точно не когда верх ногами не поскачет.
Жокеи как правило худощавые и жилистые типы, вы думаете они слабые, что ли? Очень зря.
 
Последнее редактирование:

inNirvana

Ленный рыцарь
Самозванец это.
Любой самозванец может хоть сотню свидетелей найти, Лжедмитрия даже мать покойного царевича своим сыном признала. Сходство с его отцом имеют думаю пару сотен тысяч, если не миллионов валерийцов живущих в Эссосе. На счет Оберина надеюсь это шутка была. В сухом остатке как я и говорил ничего подтверждающего его личность нету.
Речь Вариса в конце ТсД самое весомое доказательство - врать ему было не перед кем, Киван умирал, его пташки это его верные слуги которым он доверяет такие вещи как убийство десницы к тому же немые. То есть говорил он искренне, и утверждал, что Эйегон настоящий - а собственно только Варис и знает на все 100% настоящий он или нет.
 

assec

Знаменосец
robin1986 , т.е. кроме своих хотелок и очередных бла-бла-бла: "все врут, а я точно знаю..." фактов нет?
А про Оберина - не шутка, а факт. Боги почти дали ему победу, но он уперся в своих заблуждениях по поводу убиения Эйгона и погиб.
Кстати, в Вестеросе многие говорят, что Коннингтон спился и умер, будем и Старого Грифа считать самозванцем?
 

madAsHatter

Знаменосец
Волосы и глаза это максимум 10% внешности человека. Понимаете о чем я? А многого о младенце сказать нельзя, а тут именно такая ситуация, ибо данный Эйегон еще с самого детства как минимум какое то время жил у Иллирио. Если бы он был фальшивкой Варису на много логичнее было бы взять юношу хотя бы 10 лет который бы уже показывал нужные черты во внешности и мог сгодиться за принца, но нет тут всё сложилось по другому.
Ну а какую такую внешность Эйгон должен демонстрировать, что бы сойти за сына? Специальную родинку? Удивительного сходства у нашего героя с его предполагаемым родителем нет, никого это не напрягает. Не напрягало и в реальной истории, где в любой стране в смутное время самозванцы начинали расти как грибы из под дождя. Причем, умудрялись возникать и счастливо существовать даже самозванные взрослые люди, как, например, случилось с Жанной д'Арк, чего уж говорить о младенцах.

Чего? Оригинал тоже можно заменить при желании. Но захапать оригинал с самого начала это сильно плюсовое действие, зачем упускать? С рыбаками то он рос скорее образное выражение - мол находился в тесной связи с обычным населением, но с чего вы взяли, что его тайну ему уже тогда не открыли? Мы этого точно не знаем, но логичнее предположить, что он рос уже с осознанием того кто он есть на самом деле.
При желании-то можно, только зачем тогда изначально было напрягаться? Сразу берешь самозванца и не надо парится с тайной перевозкой младенца из города в огне на другой континент. Нужно только у рыбаков поискать подходящих детей.

Окей, и с чего вы взяли что у него подобной безделушки нет? Он пока что не встречался со всякими знатными лорда Вестероса которым бы эти безделушки нужно было предъявлять.
Он встречался с Коннингтоном, тот ни о чем подобном не вспоминает, значет Коннингтону не показывали. Но если безделушка есть, то ее должны беречь как зеницу ока и Коннингтон должен был о ней знать, чтобы не потерять по дороге. Да и Тириону должны были ее предъявить, чтобы сомнения развеять. Но ничего подобного не было, вывод - никакой безделушки нет.


С чего вы взяли, что "живя с рыбаками" нельзя знать свою историю?
Можно и знать, но можно и не знать. Приходишь к бедным рыбакам, платишь им деньги за ребенка, говоришь, что он будет принцем, надо только ему соврать. Они врут, лжепринц верит и все шито-крыто.

Вы понимаете, что эта тварь летает туда сюда и крюки выделывает? За него необходимо держаться, что бы не упасть - а для этого нужна сила, при этом больше чем на коне, конь хотя бы точно не когда верх ногами не поскачет.
Жокеи как правило худощавые и жилистые типы, вы думаете они слабые, что ли? Очень зря.
Слабее тяжелоатлетов - это точно. Не понимаю с чем вы пытаетесь спорить. Какая-то физическая подготовка нужна, но она и у Дени есть, а именно превосходства в силе не нужно, достаточно удерживать свой вес на драконе.
 

inNirvana

Ленный рыцарь
Ну а какую такую внешность Эйгон должен демонстрировать, что бы сойти за сына? Специальную родинку? Удивительного сходства у нашего героя с его предполагаемым родителем нет, никого это не напрягает. Не напрягало и в реальной истории, где в любой стране в смутное время самозванцы начинали расти как грибы из под дождя. Причем, умудрялись возникать и счастливо существовать даже самозванные взрослые люди, как, например, случилось с Жанной д'Арк, чего уж говорить о младенцах.
Самые базовые вещи - рост,телосложение и т.д.. Они у него похожи, а могли бы быть и не похожи будь это какой то левый ребёнок.

При желании-то можно, только зачем тогда изначально было напрягаться? Сразу берешь самозванца и не надо парится с тайной перевозкой младенца из города в огне на другой континент. Нужно только у рыбаков поискать подходящих детей.
Зачем это всё если есть настоящий, нужно только руку протянуть?

Он встречался с Коннингтоном, тот ни о чем подобном не вспоминает, значет Коннингтону не показывали. Но если безделушка есть, то ее должны беречь как зеницу ока и Коннингтон должен был о ней знать, чтобы не потерять по дороге. Да и Тириону должны были ее предъявить, чтобы сомнения развеять. Но ничего подобного не было, вывод - никакой безделушки нет.
У Вариса безделушек может быть пруд пруди, тут даже уже и не связанно с истинностью происхождения - безделушки именные Варис в любом случае то достать как раз может, это по его специальности, скорее всего что то припасено но для меня это даже не аргумент в пользу истинности. Зеница ока у Коннингтона одна - это сам Эйегон. В след книге может и вспомнит.

Можно и знать, но можно и не знать. Приходишь к бедным рыбакам, платишь им деньги за ребенка, говоришь, что он будет принцем, надо только ему соврать. Они врут, лжепринц верит и все шито-крыто.
Довольно сложно найти детёныша рыбака с Валирийской внешностью и предугадать его будущие габариты.
Слабее тяжелоатлетов - это точно. Не понимаю с чем вы пытаетесь спорить. Какая-то физическая подготовка нужна, но она и у Дени есть, а именно превосходства в силе не нужно, достаточно удерживать свой вес на драконе.

Сильнее среднестатического человека - это точно. Я не спорю - я утверждаю, что чем ты сильнее тем меньше шансов свалиться с дракона.
 

S.E-A

Наемник
Сильнее среднестатического человека - это точно. Я не спорю - я утверждаю, что чем ты сильнее тем меньше шансов свалиться с дракона.
Кстати это очень интересная тема :)
До седел для драконов в Средиземье Вестеросе не додумались похоже или их отсутствие обусловлено некими морально-этическими принципами наездников драконов?
 

robin1986

Кастелян
Речь Вариса в конце ТсД самое весомое доказательство - врать ему было не перед кем, Киван умирал, его пташки это его верные слуги которым он доверяет такие вещи как убийство десницы к тому же немые. То есть говорил он искренне, и утверждал, что Эйегон настоящий - а собственно только Варис и знает на все 100% настоящий он или нет.
Болтовня Вариса это не доказательства.
robin1986 , т.е. кроме своих хотелок и очередных бла-бла-бла: "все врут, а я точно знаю..." фактов нет?
А про Оберина - не шутка, а факт. Боги почти дали ему победу, но он уперся в своих заблуждениях по поводу убиения Эйгона и погиб.
Кстати, в Вестеросе многие говорят, что Коннингтон спился и умер, будем и Старого Грифа считать самозванцем?
Приводить факты должны вы, а не я и их у вас нету. Я просто констатировал то, что никаких реальных доказательств нет. Хотите верить, что боги убили Оберина:oh: верте.
 
Сверху