Фигуры Эйегон Юный Гриф II

[assec]

Спойлер: Оффтоп

Нет, потому что практиковали инцест. Уже одна их валирийская внешность это показывает.

Особо Дунк Стрекоз выделялся своей внешностью. Чистый Таргариен. К слову Веларионы были по внешности таргариенистей Таргариенов.

 

[Nachtwacht]

Было ли решение Джона Коннингтона и Золотых Мечей плыть в Вестерос а не в Эссос продиктовано исключительно советом Тириона? Либо же это решение могло быть принято и без него?

 

[Aurion I]

В свете финала сериала: у меня возрос интерес к этому персонажу, тем более, что его арки нет у Дидов ^) Независимо от того, кто он на самом деле. Скорее всего, Грифенок - Блэкфайер и уже по женской линии, впридачу. Тому есть намеки в саге и неоднократные.

 

[echo-7]

Было ли решение Джона Коннингтона и Золотых Мечей плыть в Вестерос а не в Эссос продиктовано исключительно советом Тириона? Либо же это решение могло быть принято и без него?

Всё сразу. Чтобы плыть на Меерин им пришлось бы наняться к юнкайцам а потом предать их, но это против репутации Золотых Мечей. Другой пусть - "марш смерти" по Дороге Демонов. Они пришли в Волантис из-за плана евнуха что Дени придёт туда же, а она решила остаться потому что оливки выращивать можно в принципе и там. Планы евнуха всегда идут через задницу и к ним уже нет доверия, а тут парень "Давайте я будут вторым Робертом!". Его решение упало на подготовленную почву, к тому же у него есть яйца - наёмникам он понравился.

 

[Amaranth]

В свете финала сериала: у меня возрос интерес к этому персонажу, тем более, что его арки нет у Дидов ^) Независимо от того, кто он на самом деле. Скорее всего, Грифенок - Блэкфайер и уже по женской линии, впридачу. Тому есть намеки в саге и неоднократные.

Не может быть такой то тайной женской линии Блекфайров. Существуй девушка Блекфайр, её бы выдали замуж если не другого Чёрного Дракона, то хотя бы за капитана Золотой Компании. Например, Пика или Стрикленда. Её уж бы точно не сдали бы в какой бордель в Лисе.

 

[LordVodkin]

На мой взгляд идеальная концовка такова : Эйгон - Король андалов, ройнаров и Первых Людей (остальные титулы думаю вспомните сами), Дейнерис - Пес её знает, мертва может быть, хотя для того чтоб убить Дени, нужно сначала убить её драконов

Знаете, миледи, тоже хотел бы, чтобы ЮГ занял трон, он прям персонаж непохожий на остальных, типичная сказка про принца в мире подонков, и Коннингтон очень колоритен. Скорее всего Тирион направит Дени к нему в подмогу, а от Леморы мы узнаем, что Дени бастард Рейгара и не истинный Таргариен .

 

[Мардук]

Знаете миледи тоже хотел бы что бы ЮГ занял трон ,он прям персонаж непохожий на остальных типичная мказка про принца в мире падонков ,и коннигтон очень калоритен .Скорее всего Тиррион направит дени ,к нему в подмогу а от леморы мы узнаем что дени бастард рейгара не истинный таргариен .

Как Дени может быть бастардом Рейгара , он , что везде поспел , и Сноу забастарил и Дени , прям второй Недостойный , хотя весело было бы .

 

[LordVodkin]

Как Дени может быть бастардом Рейгара , он , что везде поспел , и Сноу забастарил и Дени , прям второй Недостойный , хотя весело было бы .

Читайте мою теорию: Сноу - сын Эддарда и Эшары Дейн, которая Лемора.

 

[Бурый Лис]

Глава Коннингтона:

Семнадцать лет прошло с Колокольной битвы, а у него все еще сводит нутро от звона колоколов. Многие полагают, что государство погибло, когда Роберт убил принца Рейегара молотом на Трезубце, так вот: до этого не дошло бы, убей грифон оленя в Каменной Септе. Колокола в тот день звонили по ним: по Эйерису с его королевой, по Элии Дорнийской и ее маленькой дочке, по всем честным людям Семи Королевств. И по серебряному принцу, по Эйегону.

Что это значит?

 

[Magonid]

Глава Коннингтона:

Семнадцать лет прошло с Колокольной битвы, а у него все еще сводит нутро от звона колоколов. Многие полагают, что государство погибло, когда Роберт убил принца Рейегара молотом на Трезубце, так вот: до этого не дошло бы, убей грифон оленя в Каменной Септе. Колокола в тот день звонили по ним: по Эйерису с его королевой, по Элии Дорнийской и ее маленькой дочке, по всем честным людям Семи Королевств. И по серебряному принцу, по Эйегону.

Что это значит?

Вероятно Коннингтон отлично понимает что он привёз в Вестерос самозванца.

 

[Нимврод]

Вероятно Коннингтон отлично понимает что он привёз в Вестерос самозванца.

А как же "я подвел отца, но не подведу сына"? Или Эйгон - бастард Рэйгара???

 

[LordVodkin]

Вероятно Коннингтон отлично понимает что он привёз в Вестерос самозванца.

Тут либо ошибка перевода или автора, так как в главе Тириона, в четвертой вроде, в Танце Юного Грифа называют принцем, причем не в диалоге, не в мыслях пова, а в описании ситуации, хотя это было еще до твиста, когда Тирион озвучил свои мысли .

Тут может быть что-то подобное может по серебряному принцу Рейгару, в моем переводе автора линарек было так .

 

[Лаэлли]

Спойлер: Оффтоп

Нет, потому что практиковали инцест. Уже одна их валирийская внешность это показывает.

Такая внешность и у каждой второй проститутки в Лисе, а то и у каждой первой. Они как, тоже "все Тарги"?
Ну и, возвращаясь к Грифенку. После откровений про Тарговское "время оно" очень вероятным стал вариант, что Эйгоша по маме - потомок Сэйры Джэйхэйрисовны. А мама его, известно, та самая Серра, на которой вторым браком был женат гражданин Мопатис.
Во-первых, страна происхождения - Лис. Иллирио обмолвился, что встретил Серру в борделе в Лисе. Принцесса Сэйра свою карьеру куртизанки начинала именно в Лисе.
У Сэйры совершенно точно были дети - как минимум три сына, приезжавшие на Великий Совет. Но, возможно, были и еще отпрыски.
Профессия куртизанок - именно "высшего уровня" - в Вольных городах отнюдь не считается позорной даже для девушек из самых знатных семей и часто наследственная. Те же Отерисы как пример.
Повторяющиеся и похожие семейные имена обычны как для Таргариенов, так и для эссоских династий. Две Беллегеры и одна Беллонара Отерис, три Рэйнис и множество дам и девиц на "Рэй" у Таргов как пример. К тому же вульгарный валирийский отличается от высокого, и "Сэйра" легко могло превратиться в Лисе в "Серра", адаптировавшись под местный вульгарный валирийский.
Самое забавное, что Таргариеном может быть и Иллирио тоже. Через Отерисов, через линию Визериса Пламма (Бурый Бен легко может быть не единственным его потомком), потомком Эйриона Яркое Пламя (хоть через Мэйгора, его законного сына, просто затерявшегося в истории, а хоть и через гипотетических бастардов, которых тот мог прижить за Узким Морем, когда служил наемником), потомком Блэкфайра по женской линии, потомком все той же Сэйры, возможного бастарда Эймонда от Алис Риверс - вариантов множество

 

[Rubanok]

Такая внешность и у каждой второй проститутки в Лисе, а то и у каждой первой. Они как, тоже "все Тарги"?

К чему этот ваш комментарий? Можете пояснить? И при чем тут вообще Лис? Прочитайте внимательно ветку. Речь была о конкретном доме конкретной страны, а не о масштабах мира. Вестерос превратился в Лис? Мне назвать известные валирийские рода Вестероса, которые можно по пальцам пересчитать? И я уже развернуто отвечал assec в другой теме. Тут это очередной оффтоп.

очень вероятным стал вариант, что Эйгоша по маме - потомок Сэйры Джэйхэйрисовны

Самое забавное, что Таргариеном может быть и Иллирио тоже. Через Отерисов, через линию Визериса Пламма (Бурый Бен легко может быть не единственным его потомком), потомком Эйриона Яркое Пламя (хоть через Мэйгора, его законного сына, просто затерявшегося в истории, а хоть и через гипотетических бастардов, которых тот мог прижить за Узким Морем, когда служил наемником), потомком Блэкфайра по женской линии, потомком все той же Сэйры, возможного бастарда Эймонда от Алис Риверс - вариантов множество

Все может быть. Только при всех этих раскладах в любом случае получается, что ЮГ не сын Рейегара. И его претензии и права на ЖТ более чем сомнительны, если не сказать ничтожны.

 

[RoS]

Я продолжаю настаивать на версии, что Эйгон - сын Эшары Дейн. Возможно от Рейгара, или от Эйриса, как вариант. У Грифенка не просто валирийская внешность, а именно что таргариенская внешность, от Рейгара он отличался только оттенком глаз. В видении Дени сначала принимает Рейгара за Визериса, но понимает, что это не он именно по глазам. Вполне возможен вариант, что все три брата были очень похожи внешне и различались лишь цветом глаз.
История Эшары ну очень подозрительная. Вроде была беременна, но непонятно от кого, родила не то мертвую девочку, не то Джона Сноу. Вроде покончила с собой, но тело ее не было найдено. Причём это произошло после визита Неда. В результате Дейны к Неду относятся хорошо (с чего бы?), а он к ним - не очень. Все разговоры об Эшаре в Винтерфелле Старк пресекает немедленно и жёстко. Похоже, что Нед помогает Дейнам хранить какую-то тайну, связанную с Эшарой, но сам этим очень недоволен.
Что это может быть за тайна? Ну, например, у Эшары был бастард королевских кровей, а Нед его видел и знал, что это за ребёнок. Для отвода глаз вся эта история обрастает дополнительными подробностями. К примеру, можно пустить слух, что у Неда был роман с Эшарой, и их плод любви Старк привёз к себе на Север и назвал Джоном. Что угодно, лишь бы не докопались до правды, потому что правда опасна для жизни. В пользу этой версии говорит возраст Эйгона (младше, чем должен быть на самом деле) и уверенность Коннингтона, что он растит сына Рейгара. Потому что это действительно сын Рейгара, только не тот. Или, как вариант, не сын, а младший брат.

 

[Stregoika]

Похоже, что Нед помогает Дейнам хранить какую-то тайну, связанную с Эшарой, но сам этим очень недоволен.

Только вот Нед при обсуждениях Таргариенов никакого неучтенного мальчика не вспоминал.

В пользу этой версии говорит возраст Эйгона (младше, чем должен быть на самом деле) и уверенность Коннингтона, что он растит сына Рейгара. Потому что это действительно сын Рейгара, только не тот. Или, как вариант, не сын, а младший брат.

Ну вообще он и может выглядеть младше, почему нет. Насчет отцовства Эйриса - так тот с определенного времени же ударился в скрепы и кроме жены женщин избегал.

Кстати, а с чего пошла версия, что Лемора это Эшара, я уже забыла. С того, что хорошо плавает и растяжек на животе?

 

[Magonid]

Только вот Нед при обсуждениях Таргариенов никакого неучтенного мальчика не вспоминал.


Ну вообще он и может выглядеть младше, почему нет. Насчет отцовства Эйриса - так тот с определенного времени же ударился в скрепы и кроме жены женщин избегал.

Кстати, а с чего пошла версия, что Лемора это Эшара, я уже забыла. С того, что хорошо плавает и растяжек на животе?

Ну как с чего Лемора женщина Эшара тоже, Лемора рожала Эшара тоже, волне достаточно для теории, рожавшие женщины вообще редкое явление в Эссосе.

 

[RoS]

Только вот Нед при обсуждениях Таргариенов никакого неучтенного мальчика не вспоминал.

Он и о Джоне при этом не вспоминал, это не мешает считать Джона Таргариеном, причём законным.

Ну вообще он и может выглядеть младше, почему нет. Насчет отцовства Эйриса - так тот с определенного времени же ударился в скрепы и кроме жены женщин избегал.

Выглядеть младше может, и тогда наблюдение Тириона было ошибочным. Но оно могло быть и верным, все-таки Мартин почему-то вставил его в текст. Возможно, что вставил специально. Юный Гриф - персонаж загадочный, для определения его истинной личности могут быть важны любые маркеры в тексте, в том числе и возраст.
Эйрис перестал ходить по бабам, когда у него один за другим умирали дети. Но на момент Харренхольского турнира у него уже есть два здоровых сына, и второй внук на подходе. Он мог решить, что хранить супружескую верность нет больше никакой необходимости. Эшара к тому же выделялась красотой, вдруг ей удалось пробудить в короле особо сильную страсть.

Кстати, а с чего пошла версия, что Лемора это Эшара, я уже забыла. С того, что хорошо плавает и растяжек на животе?

Вот тоже не помню. Наверное с того, что если Эшара на самом деле не умерла, то должна где-то появиться. А Лемора кажется не той, за кого себя выдаёт, она привлекательна, у неё тёмные волосы. Есть ещё версии, что Эшара - это Куэйта, а Лемора - Элия.
Но если допустить, что Эшара действительно родила ребёнка, и это не была мертвая девочка, то этого ребёнка мы вполне могли на страницах где-то встретить. Подходящих по возрасту кандидатов на роль ее детей в книгах не так уж много. Это прежде всего Джон Сноу, Мира Рид и Эйгон ЮГ. Мне очень нравится теория о том, что Джон - законный сын Неда и Эшары, она даёт логичные ответы на многие вопросы. Но не даёт ответов на вопросы другие, а конкретно: почему Дейны уважают Неда, а он их нет, почему Эшара покончила с собой (или имитировала самоубийство, что даже вероятнее), с чего вообще Эшара должна была отдать своего сына, если на тот момент Нед уже был женат на Кейт, и Джону светил только статус бастарда. Зато теория о том, что Эшара - мать Юного Грифа, Нед об этом знал и согласился все держать в секрете, как раз логично объясняет поведение Дейнов.
Можно ещё вспомнить, что Рейгар был дружен с Эртуром, а Эшара состояла в свите Элии. Рейгар вполне мог захотеть познакомиться с девушкой, которая была сестрой его лучшего друга и фрейлиной жены. Тем более, что девушка славилась редкой красотой. После чего вдруг оказалась беременной, а дальше - сплошная муть. Беременность неизвестно от кого, родила непонятно кого, то ли умерла, то ли просто исчезла. Налицо желание скрыть личность как ребёнка, так и его отца. Зачем такая конспирация? Ну, хотя бы затем, что раскрытие этих секретов означает смертельную опасность для всего дома Дейнов, а что может быть опаснее, чем ребёнок Таргариенов?

 

[Magonid]

RoS ,
Эртур Дейн образцовый рыцарь без страха и упрёка отдаёт свою сестру в наложницы.
Эддард Старк который ради чести на любую глупость пойдёт, двоежёнец, причём семья его первой законной жены его уважает, хотя он отверг их дочь, лишил внука наследства, убил сына.

 

[RoS]

Эртур Дейн образцовый рыцарь без страха и упрёка отдаёт свою сестру в наложницы.

Я такого не писала! Эйрис, раз уж на то пошло, мог взять Эшару и силой. Если это был не Эйрис, а Рейгар, Эшара могла в принца и сама влюбиться, и не спрашивать у брата разрешения сходить на свидание.
Если бы совратителем Эшары был Старк (или кто другой), Эртур наверняка за бесчестье сестры набил бы морду этому негодяю. А вот королю или принцу Королевский Гвардеец сделать ничего не мог.

Эддард Старк который ради чести на любую глупость пойдёт, двоежёнец, причём семья его первой законной жены его уважает, хотя он отверг их дочь, лишил внука наследства, убил сына.

Вот это в теории Нед+Эшара мне и не нравится, поведение Дейнов с этой точки зрения никакой логике не поддаётся. Рейгар+Эшара - другое дело. Если Дейны придумали для прикрытия легенду, что отцом ребёнка Эшары был Нед, то понятно, почему они его так любят, а он их - нет. Мало приятного в том, чтобы согласиться оговорить себя для спасения кого-то другого.