• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Эйегон Юный Гриф II

Кем является Эйегон?


  • Всего проголосовало
    996
Традиция, карнавальная культура.
Нет, есть традиция, а есть откровенные домогательства. Именно на это делался упрёк Эйрису. К тому же последующее недовольство отменой права первой ночи в адрес всё той же Джоанны. Я, конечно, не утверждаю, что Эйрис с ней спал, но желание имеется. Может, оно и в отношении Эшары возникло.
 

Magonid

Лорд
Нет, есть традиция, а есть откровенные домогательства. Именно на это делался упрёк Эйрису. К тому же последующее недовольство отменой права первой ночи в адрес всё той же Джоанны. Я, конечно, не утверждаю, что Эйрис с ней спал, но желание имеется. Может, оно и в отношении Эшары возникло.
С Джоанной он почти наверняка спал, нам на это жирно намекают, Эшара же Эйрисом вообще ни как не взаимодействуют, Баристан уж наверняка бы вспоминал бы о таком грустном для него факте.
 

Лаэлли

Знаменосец
Вот это в теории Нед+Эшара мне и не нравится, поведение Дейнов с этой точки зрения никакой логике не поддаётся.
Ну, почему не поддается? Просто Нед и Эшара изначально по-разному отнеслись к факту "мы сказали друг другу несколько слов в Богороще при нуле свидетелей". Нед считал себя "обязанным" после этого, а Эшара отнеслась легко, посчитав, что это обычный романтический бред первый раз влюбленного юноши. Дорнийские нравы достаточно свободны, не удивлюсь, если при желании она и с обременением в виде бастарда спокойно вышла бы за соотечественника более или менее подходящего статуса. И, соответственно, ни на какой брак с Недом она в принципе не рассчитывала. А отношение Дейнов легко объясняется тем, что Нед прикрыл аж два их "позора": прикопал Артура (и даже привез его меч, а не прихватил, например, в качестве виры за сестру), не став задавать публично неудобные вопросы вроде "чего это он участвовал в похищении и изнасиловании", забрал своего бастарда, согласившись поддерживать легенду про Виллу, и, видимо, согласился поддержать легенду о самоубийстве Эшары.
Все почему-то исходят из того, что дом Дейн держался той же политической линии, что Артур лично, и что остальные Дейны его поступки одобряли.
Но шутка в том, что мы этого не знаем. Вполне могло быть наоборот: Дейны могли держаться Мартеллов и считать поступки Артура во-первых предательством "нашей принцессы", а во-вторых - гнусностью, недостойной никакого приличного человека (приличные люди не крадут девиц и не становятся соучастниками изнасилования). Собственно, достаточно даже первой части "он предал нашу принцессу111". При этом, вся эта деятельность Артура в пользу принца Рэйгара, если подать ее в определенном свете - пятно на репутации дома, причем огромное пятно, чуть ли не с Красную свадьбу размером
 

tea

Лорд
Тайвин умный человек, Джон Аррен и того умнее. Давая распоряжение расправиться с наследниками, нужно было убедиться, что умерли именно они, что наверняка и было сделано. Мартеллы, по словам самого Оберина, расследовали смерть сестры, значит, о возможном спасении племянника не могли не знать. Вот и получается, что Гриф вряд ли Эйгон.
А что же Коннингтон? А Коннингтону не так уж важно, настоящий ли Таргариен его воспитанник. Юный Гриф - орудие мести, надежда на то, что ненавистных узурпаторов свергнут и каждый получит по заслугам. И потому, в какой бы канаве Мопатис с Варисом этого ребенка не нашли, Коннингтон сумел бы заставить себя относиться к нему не хуже, чем к настоящему сыну своего господина.
А что Элия, если Лемора это она? Когда своих детей убили, возможность заботиться о чужом хоть какое-то утешение. И опять же, мотив мести.
 

Magonid

Лорд
Тайвин умный человек, Джон Аррен и того умнее. Давая распоряжение расправиться с наследниками, нужно было убедиться, что умерли именно они, что наверняка и было сделано. Мартеллы, по словам самого Оберина, расследовали смерть сестры, значит, о возможном спасении племянника не могли не знать. Вот и получается, что Гриф вряд ли Эйгон.
А что же Коннингтон? А Коннингтону не так уж важно, настоящий ли Таргариен его воспитанник. Юный Гриф - орудие мести, надежда на то, что ненавистных узурпаторов свергнут и каждый получит по заслугам. И потому, в какой бы канаве Мопатис с Варисом этого ребенка не нашли, Коннингтон сумел бы заставить себя относиться к нему не хуже, чем к настоящему сыну своего господина.
А что Элия, если Лемора это она? Когда своих детей убили, возможность заботиться о чужом хоть какое-то утешение. И опять же, мотив мести.
То что младенца подменили ещё можно поверить, но принцессу не ту убили это за гранью здравого смысла.
 

tea

Лорд
То что младенца подменили ещё можно поверить, но принцессу не ту убили это за гранью здравого смысла.
Я согласна, это очень сомнительно. Но очень уж подозрительная эта септа. На всякий случай надо и такой вариант учесть.
 

Magonid

Лорд
Я согласна, это очень сомнительно. Но очень уж подозрительная эта септа. На всякий случай надо и такой вариант учесть.
В что в ней такого подозрительного? Вряд ли все септы 7 королевств образцы благочестия.
 

tea

Лорд
Ну не нашли Септона взяли Септу чего такого?
Ну, возможно, в Эссосе с вестеросскими служителями культа напряженка. Но проницательный Тирион так и пялится на таинственную септу. Это явно либо авторский прием, намек читателю, либо авторская обманка, когда клишированный сюжетный ход, которого все ждут, не случается. Я, честно говоря, предпочла бы второе.
 

Magonid

Лорд
Ну, возможно, в Эссосе с вестеросскими служителями культа напряженка. Но проницательный Тирион так и пялится на таинственную септу. Это явно либо авторский прием, намек читателю, либо авторская обманка, когда клишированный сюжетный ход, которого все ждут, не случается. Я, честно говоря, предпочла бы второе.
Вроде Тирион пялиться скорее на отдельные части Септы и как то ни чего таинственного в этом нет, дело житейские.
 

Лаэлли

Знаменосец
В что в ней такого подозрительного? Вряд ли все септы 7 королевств образцы благочестия.
Да она и благочестивой вполне может быть. Была замужем. Муж умер во время Восстания - да хотя бы был среди тех "15 тысяч дорнийцев" при Трезубце. Ребенок умер от "вставьте любую хворь, опасную в квази Средние века". С горя постриглась в Септу.
И, если уж искать в Леморе "след Мартеллов", я бы поставила не на чудом спасенную Элию, а на возлюбленную принца Ливена
 

Magonid

Лорд
Да она и благочестивой вполне может быть. Была замужем. Муж умер во время Восстания - да хотя бы был среди тех "15 тысяч дорнийцев" при Трезубце. Ребенок умер от "вставьте любую хворь, опасную в квази Средние века". С горя постриглась в Септу.
И, если уж искать в Леморе "след Мартеллов", я бы поставила не на чудом спасенную Элию, а на возлюбленную принца Ливена
Не ну рассекать в чём мать родила перед мужиками, Септа всё таки не должна.
 

tea

Лорд
Вроде Тирион пялиться скорее на отдельные части Септы и как то ни чего таинственного в этом нет, дело житейские.
Дело не в том, на что пялится Тирион. Правда, Тирион не только пялится, он еще и подмечает. Умный человек в опасном окружении. Но, повторю, дело не в том, на что пялится Тирион, а в том, на что намекает автор.
 

assec

Знаменосец
Я, конечно, не утверждаю, что Эйрис с ней спал, но желание имеется
Вы прям как Пицель, твердо стоите на защите доброго имени Тайвина
Можно смело сбрасывать со счетов непристойные слухи о том, что Джоанна Ланнистер отдала свое девичество принцу Эйрису в ночь коронации его отца, а после восхождения того на Железный трон недолгое время наслаждалась положением любовницы короля. Как подчеркивает в своих письмах Пицель, Тайвин Ланнистер, будь это правдой, вряд ли бы сделал ее своей супругой, ибо «он был гордым человеком и не стал бы довольствоваться чужими объедками».
Но если судить здраво, то подобные разговоры не могли возникнуть на пустом месте. Связь Эйриса и Джоанны началась сразу после Трагедии Летнего Замка, Эйрису тогда было 15, но он уже был отцом Рейгара. Удивительно способный и работоспособный юноша.
 

капля лета

Межевой рыцарь
Да, вы правы, он пять лет там служил. Однако по книге совершенно не выходит, что Эйгона он мог встретить у Иллирио малышом
Всё же я не считаю его конченым лохом, готовым видеть сына своего любимого Рейгара в каждом ребёнке с валирийской внешностью, какое-то сходство должно быть, а как уже писали, у ЮГ не просто валирийская, а именно таргариенская внешность.
Мартин не из тех писателей, кто оставляет ложные следы в стиле "а давай-ка я читателя помурыжу", когда здравая логика противоречит ранее написанному. Самый простой вопрос: нафига сдался реальный Эйгон Рейгарович Варису и Иллирио? Первый явно пытался раскачать лодку под династией Таргариенов по каким-то личным причинам, а второму такие понятия как "справедливость", "честь" в принципе слабо применимы. Тем более, после того, как красиво они слили Визериса с Дейнерис, здесь очевидно есть какой-то личный мотив в посадке на ЖТ именно ЮГ.
Мартин сам признавался, что оставляет как истинные, так и ложные следы, предоставляя читателю возможность размышлять до конца. А зачем Варису и Иллирио сдался абсолютно левый ребёнок, сомнительно, что Варис настолько сильно переживал за население 7к, что стремился посадить на ЖТ идеального короля из народа (про отцовство Иллирио я подробно изложила своё мнение в предыдущих постах). Судя по деятельности Вариса на службе у Эйриса, он или нарочно сводил его с ума, или служил ему верой и правдой, выявляя предателей и заговорщиков и умоляя не верить Тайвину и не открывать ему ворота (возможно, он являлся тайным Таргариеном, в таком случае его желание спасти Эйгона обосновано). И Визериса никто не сливал, он сам себя слил, Иллирио предлагал ему остаться в своём доме до тех пор, пока Дрого не даст ему армию, но он не хотел больше ждать и поехал с Дени и Дрого, окончательно уронив свой авторитет в его глазах и в итоге получив от него корону.
Тогда и Эйгон Завоеватель с сёстрами не являлся? Ведь мать его была наполовину Веларион - наполовину Таргариен.
Веларионы являлись представителями Валирии, как и Таргариены, и мать Эйгона была чистокровной валирийкой, тогда как мать Джейхейриса наполовину Веларион, наполовину Масси (дом из Королевских земель).
Только это будет не Танец Драконов, а Танец Драконов с Волками.
Скорее Танец Драконов, тогда как волки будут заняты войной за винтерфелльское наследство – став Королём Севера, Джон столкнётся с притязаниями Мизинца и Мандерли (если последний выживет), имевших своих претендентов-Старков, и неизвестно, когда Арья вернётся в Вестерос, пока что её линия в Браавосе достаточно насыщенная.
Гриф, мне кажется, как-нибудь нелепо подохнет, типа попытается доказать Дени, что он от крови дракона, полезет кататься на ее драконе и навернется с него насмерть.
Только если они встретятся как родственники, если они изначально станут противниками, вряд ли она подпустит его к своим драконам и позволит оседлать одного из них. ЮГ является единственным возможным противником Дени в Вестеросе, ни у кого другого не будет никаких шансов и поддержки, это вам не сериал, где население внезапно воспылало любовью к Серсее, а Таргариенов ненавидели, в книгах все склонятся перед ними, стоит им вернуться и заявить свои права, что Роберт прекрасно знал и боялся, другое дело, удастся ли ЮГ и Дени договориться между собой и какую роль в их возможном противостоянии сыграет Арианна, которая считает Дени виновной в смерти её несостоявшегося мужа и скоро узнает о смерти своего брата со слов его друзей, во всём обвинявших Дени.
Любопытно, а что если Торос Эйегона и оживил во время падения Гавани.
Тогда у ЮГ должен быть череп всмятку, но ничего подобного в ТсД не описано.
Более вероятно, что его отправили в Башню Радости пораньше. От дедушки подальше. А уже оттуда в Эссос.
То есть беременная Лианна нянчилась с сыном своей соперницы, а затем Нед обнаружил в БР двух детей и Джона забрал с собой, а Эйгона отправил в Эссос, где же он познакомился с Иллирио?
Не может быть какой-то тайной женской линии Блекфайров.
Подобные линии вполне могут существовать на момент основных событий (со слов Мартина, Блэкфайры разделились на отдельные фракции ещё при жизни Эйгора, а окончательно утратили связь между собой после войны Девятигрошовых королей), вместе с тем в таком случае ЮГ никогда не сможет доказать свою причастность к Блэкфайрам перед ЗМ, поскольку в мире Мартина не существует ДНК, а внешность не играет никакой роли – не идти же за каждым лиссенийцем, уверявшим, что он потомок Деймона, в этом случае история с чудом спасшимся принцем выглядит более убедительно (своеобразная ирония Мартина – потомка Блэкфайра в отсутствие возможности доказать его причастность к их роду выдают за Таргариена, хотя я верю, что ЮГ настоящий сын Рейгара).
После откровений про Тарговское "время оно" очень вероятным стал вариант, что Эйгоша по маме - потомок Сейры Джейхейрисовны. А мама его, известно, та самая Серра, на которой вторым браком был женат гражданин Мопатис. Самое забавное, что Таргариеном может быть и Иллирио тоже.
Ещё ничего не известно, в ТсД нет никаких намёков, что ЮГ сын Серры, она и на валирийку не очень похожа, как и Иллирио, и почему Варис так заинтересован в возведении ЮГ на престол, он тоже скрытый Таргариен?
Я продолжаю настаивать на версии, что Эйгон - сын Эшары Дейн. Возможно, от Рейгара или от Эйриса, как вариант.
Мартин уже подтвердил, что Джон на самом деле сын Рейгара и Лианны (с его слов, в связи с раскрытием тайны о происхождении Джона раньше времени он хотел дать ему других родителей, но передумал, поскольку подобное изменение нарушало сюжет), а сериальные события описаны ещё в первой книге, разве что диалог между Недом и гвардейцами чуть подлиннее и присутствует третий гвардеец, Освелл Уэнт.
В Саге был отличный диалог между Тирионом и Иллирио, где последний рассказал Тире, что в Волантисе чеканят монету: на одной стороне изображена корона, а на другой череп. Всякий, кто принимает власть, ходит под смертью.
Подобный диалог исключает версию, что ЮГ – сын Иллирио: зачем ему отправлять своего сына на смерть?
Золотая компания - вековые сторонники Блэкфайров, так что тот же Стрикленд может знать намного больше, чем пока говорит.
«Что знают двое – знает и свинья», нереально, что ЗМ удавалось скрывать от Коннингтона свою связь с той или иной ветвью Блэкфайров на протяжении пяти лет его службы у них или это гигантский косяк Мартина.
 

Лаэлли

Знаменосец
капля лета ,
Серра и Иллирио на валирийцев похожи всё-таки чуть больше, чем Дункан Стрекозиный или Бэйлор Копьелом. И да, Варис тоже может быть Таргариеном - Таргариенов той или иной побочной ветви, бастардов, их потомков и тд в произведении потенциально как собак нерезанных
 
Сверху