Фигуры Эйегон Юный Гриф II

[Stregoika]

у ЮГ не просто валирийская, а именно таргариенская внешность

Судя по Пламени и Крови - сына лисениийского гребца от сына Тарга без лупы не отличить.

в книгах все склонятся перед ними

У Таргариенов, конечно, есть лоялисты и до сих пор, но особого пиетета к ним не было даже во времена драконов. Они удобные компромиссные фигуры, у них хорошая легитимность, но имеющиеся кандидаты "оба хуже" - девчонка (Семеро, да Дени в любом случае почти ребенок по возрасту, а за ней еще и шлейф из каких-то малоприятных для среднего вестеросца мужей и дурных слухов - у нее поддержки будет как у потомства приснопамятной принцессы Серры), и юнец которого больше 15 лет считали мертвым. У нее драконы, зато он законный.

Тогда у ЮГ должен быть череп всмятку, но ничего подобного в ТсД не описано.

Ну вообще у детей мягкие черепа. Хотя с массивным повреждением мозга наверное даже Рглор бессилен.

в ТсД нет никаких намёков, что ЮГ сын Серры, она и на валирийку не очень похожа

Почему? Как раз похожа. Там еще и с именем закладочка. Был вариант, что она вообще не Блекфайр, а гораздо хуже - внученька той самой беглой Сейры.
С Иллирио может быть что угодно. Эти крашеные пентошийцы очень коварны. Вон, может у нас Даарио тоже чей-то внук.
Вот имхо - она как раз и есть Блекфайр в этом уравнении. Не зря нам пальцем показали, что присеклись они только по мужской линии.

 

[swindon]

какую роль в их возможном противостоянии сыграет Арианна, которая считает Дени виновной в смерти её несостоявшегося мужа и скоро узнает о смерти своего брата со слов его друзей, во всём обвинявших Дени

Кстати, вы верно подметили, уверен, она сыграет важную роль. Тем более, Ветра вроде как начнутся с глав от ее ПОВа

 

[ADS]

Бросим взгляд на реальную историю, от которой должен был отталкиваться Мартин.
Самозванцы случались, иногда прямо серией, один сменял другого, но вот какая тенденция: лиц с реальными правами на престол там либо один, либо никого.
То есть если Лжедимитрий Первый еще мог быть рассмотрен как условно возможный выживший Дмитрий Иванович, то все следующие царевичи однозначные самозванцы.
Самозванцы века Екатерины все самозванцы.
Так что выбор между Джоном и ЮГ, а не они оба.
ПМСМ все же больше Джон, Эйгон больно уж вовремя вынырнул, чтобы не заподозрить интригу.
И еще один психологический момент.
ЗМ отряд Таргариенов в изгнании, точнее проигравшей ветви династии. Они не раз боролись за престол для СВОЕЙ ветви.
ЮГ представитель той ветви, которая оттерла их предков от трона.
И как вам видится потомок Блэкфайров или их лоялистов, кладущий жизнь за узурпатора?
По меньшей мере странным типом.
Ведь речь не идет о захвате Пентоса или Мира, а о ЖТ.
Если же Эйгон чисто удобная фигура, с которой в нужный момент что-то случится, тогда можно и потерпеть.
Ведь воевали же за всяких там и их какие-то права на клочок земли.

 

[Илья Муромский]

Так что выбор между Джоном и ЮГ ,а не они оба.

Не обязательно. Может, Лианна двойню родила, почему нет. В Джоне мамина кровь сильнее (лед), в ЮГ папина (огонь).
Кстати, Тирион заметил, что ЮГ выглядит слишком юным для Эйгона.

 

[ADS]

Не обязательно. Может, Лианна двойню родила, почему нет. В Джоне мамина кровь сильнее (лед), в ЮГ папина (огонь).

В жизни случаются и тройни.
Где -то ходит по Вестеросу третий или третья.

 

[knight errant]

ЗМ отряд Таргариенов в изгнании,точнее проигравшей ветви династии. Они не раз боролись за престол для СВОЕЙ ветви.
ЮГ представитель той ветви,которая оттерла их предков от трона.
И как вам видится потомок Блэкфайров или их лоялистов, кладущий жизнь за узурпатора ?
По меньшей мере странным типом.
Ведь речь не идет о захвате Пентоса или Мира,а о ЖТ.
Если же Эйгон чисто удобная фигура, с которой в нужный момент что-то случится,тогда можно и потерпеть.
Ведь воевали же за всяких там и их хрен знает какие права на клочок земли .

Но над Визерисом ЗМ посмеялись, когда он у них поддержки просил. А чем он хуже Грифёнка? Принц и сын короля. Только из враждебной ветви рода, но какая уже разница, если он и есть последний Тарг (не считая сестры) ??
Так что больше доводов в пользу теории, что ЮГ – потомок кого-то из Блекфайров. Пусть и по женской линии уже.

 

[ADS]

Принц и сын короля. Только из враждебной ветви рода, но какая уже разница, если он и есть последний Тарг (не считая сестры) ??

Тем же - враждебная ветвь, узурпаторы. А если вспомнить казнь их представителя при Эйгоне Невероятном - это повод считать их недоговороспособными.
Тем более, что у них должен был быть некто из прямых потоков Блэкфайров. Если не несколько.
Отчего нынешний Эйгон - подставная фигура, которую в нужный момент уберут, а вперед выступит тот самый латентный Блэкфайр.

 

[Генрих IV]

Тем же-враждебная ветвь, узурпаторы.

Да ладно. История знает кучу примеров, когда целые армии резко меняли лояльность по ходу конфликта, а тут вообще прошли десятилетия, сменились поколения.
Вот просто... раньше были реальные Блэкфайеры, Золотые Мечи им служили. Затем Блэкфайеры выродились. Так чего теперь Золотым Мечам делать? Ждать, пока из ниоткуда появится новый род с такой фамилией? Или просто бесцельно шляться по Эссосу, как ронины какие-то?

 

[ADS]

История знает кучу примеров,

Знает, в том числе и в саге.
Только золотые Мечи позиционировали себя, как соблюдающие некие принципы. Например,соблюдение контракта.

 

[Генрих IV]

Только золотые Мечи позиционировали себя, как соблюдающие некие принципы.

Не они первые, не они последние.

Например, соблюдение контракта.

Может, Джон и Эйегон заключили контракт о разрыве контракта.

 

[ADS]

Не они первые, не они последние.

Здесь уже в обсуждениях были примеры оценки с точки зрения морали лавочников действий героев книги.

Может, Джон и Эйегон заключили контракт о разрыве контракта.

Только Мартин не спешит это описать.

 

[Генрих IV]

Тирион снова встречается с ЮГ/переходит на его сторону потому что сын Рейгара идёт впереди сестры Рейгара/нужное вписать и прибывает к столице вместе с ЗМ, которых догнал по дороге.

Не бьётся по срокам. Тирион, судя по спойлерным главам, ещё осаждает Миэрин и не собирается линять с осады, в то время как Эйегон уже взял Штормовой Предел и должен маршировать на столицу. Даже если бы Тирион прямо в начале "Ветров" ломанулся стремглав в Вестерос, ему месяцы будут нужны, чтобы до него добраться. Вообще чуть ли не больше, чем "Ветра" вероятно будет путешествие занимать. Да и предпосылок нет, чтобы Тирион желал вернуться к изначальной своей компании.

Серсея "хоронит" дочь и сходит с ума ещё больше.

По срокам не бьётся. Пока Сванн будет осаждать Горный Приют и разбираться в Дорне, вокруг Гавани уже должно будет сомкнуться кольцо осады, и его никто не пропустит. Не факт, кстати, что Сванн вообще вернётся в Гавань. Есть у меня стойкое ощущение, что в Дорне он закончит свой жизненный путь. Нет, не штурмуя Приют, его Доран прикажет убить по пути к замку, как должен был быть убит Тристан по пути в Гавань.

см. сон, где он сражается бок о бок с Биттерстилом

Сны у Мартин кстати не равны пророчествам в плане исполнения. Тириону также снился Лорд-В-Саване, но этот сон со слов Мартина просто сон и ничего более.

и как человек, знающий слабые места в обороне города, поможет ЮГ его взять.

У Юного Грифа для этого уже есть Варис, который благополучно обезглавил управление городом, и который горааааздо лучше Тириона знает секреты города.

 

[Willard]

Отчего нынешний Эйгон - подставная фигура, которую в нужный момент уберут, а вперед выступит тот самый латентный Блэкфайр.

Иллирио просто впарил им Эйгона как Блэкфайра. "Какая разница чёрный или красный дракон" - работает в обе стороны.

 

[Берен]

Иллирио просто впарил им Эйгона как Блэкфайра. "Какая разница чёрный или красный дракон" - работает в обе стороны.

И я, не смотря на некоторые сомнения - а как без них?!, по-прежнему пребываю в уверенности, что Иллирио с Пауком развели доверчивого лорда Коннингтона, выдав Юного Гриффа за Эйгона. И да, я по-прежнему склоняюсь к версии, что воспитанник Джона - потомок Блэкфайров по материнской линии..

 

[Baltasar Sand]

Знает, в том числе и в саге.
Только золотые Мечи позиционировали себя, как соблюдающие некие принципы. Например,соблюдение контракта.

А сколько в тех ЗМ осталось потомков Блекфайров? Насколько я понимаю ни одного. Так что все клятвы давно уже закончились. И контракты они иной раз разрывают. Чтобы заключить другой, к примеру с Иллирио.
Да и самим ЗМ выгодно присоедениться к кампании ЮГ. Это для них реальный шанс вернуться домой, получить земли. А какая альтернатива - вечно биться в Эссое за чужого дядю? Не очень заманчмво. Да и такая альтернатива все равно никуда не убежит, в случае поражения можно опять вернутся в Эссос.

 

[Baltasar Sand]

И я, не смотря на некоторые сомнения - а как без них?!, по-прежнему пребываю в уверенности, что Иллирио с Пауком развели доверчивого лорда Коннингтона, выдав Юного Гриффа за Эйгона. И да, я по-прежнему склоняюсь к версии, что воспитанник Джона - потомок Блэкфайров по материнской линии..

Возможно ЮГ и Блекфайр. Хотя серьезных подтверждений этой теории нет и она имеет такую же вероятность как и теория, что ЮГ внебрачный сын Рейгара. Одно только можно сказать более менее определенно - ЮГ все таки потомок Эйгона Завоевателя (по любой ветке). Иначе бы Иллирио не послал его в сторону драконов, а наоборот всячески старался убрать Дейнерис из игры. Но он хотел свести их вместе, а значит был уверен, что Дени признает племянника.

 

[ADS]

А сколько в тех ЗМ осталось потомков Блекфайров? Насколько я понимаю ни одного.

Как только будет выгодно,кое-кто вспомнит,что покойная мама что-то говорила про давно ушедшего из дома папу...

Так что все клятвы давно уже закончились. И контракты они иной раз разрывают.

Отчего-то Мартин намекает,что они верны контрактам,и это их фишка.
Я даже не знаю,с чего? Наверное,с того,что он так решил.

А какая альтернатива - вечно биться в Эссое за чужого дядю?

Это типовая судьба наемника. Если кто-то по молодости думает иначе- быстро понимает,что ошибался.

 

[леди Амби-Ходор]

по-прежнему пребываю в уверенности, что Иллирио с Пауком развели доверчивого лорда Коннингтона, выдав Юного Гриффа за Эйгона

А я по-прежнему надеюсь, что он и вправду сын Рейегара. Конечно, чудесно спасённый младенец - сюжет, начиная с мифа об Оресте, не нов, но я не вижу, почему бы этот миф не обыграть в ПЛиО. В Вестерос является "мститель за отца" (или это Джон? Орест отправляется в изгнание после убийства, Джон, если верить сериалу, тоже)
Но кому он мстит?

 

[ADS]

Но кому он мстит?

Кое-какие знаменосцы Аррена и Старка,бывшие на Трезубце,еще живы.
Если не рубить просто всех подряд,раз уж Роберт успел помереть и не дал отмстить себе,то возможны два концептуальных подхода.
1. Прибить Русе Болтона и Корбрея- они как бы на Трезубце были,а Корбрей еще и принца Ливена убил.
И сами по себе они люди нехорошие.Так что мир станет чуток лучше без них.
2. Мегаконцептуальный подход.
В истории Рейгара и Лианны есть крайне темные места и там кто-то поработал еще.
Его надо найти и обезвредить.
Скажем,кто рассказал Брандону и так,что у Брандона случился разрыв шаблона и он поскакал в КГ убивать прнца.которого там и не было.
Возможны и другие варианты развитя событий.

 

[Baltasar Sand]

Отчего-то Мартин намекает,что они верны контрактам,и это их фишка.
Я даже не знаю,с чего? Наверное,с того,что он так решил.

Мартин сам написал, что ЗМ разорвали контракт с Миром. Их переподписал Иллирио.

Это типовая судьба наемника. Если кто-то по молодости думает иначе- быстро понимает,что ошибался.

Ну они не совсем типичные наемники и у них на судьбу другие планы.

Современники восстания Блэкфайра погибли в боях или умерли от старости, но их сыновья и внуки сохранили старые фамилии и надежды когда-нибудь вернуться на родину своих предков. К тому же ряды Золотых Мечей пополняли не только наёмники с Эссоса, но и новые беглецы с Вестероса — после победы восстания Роберта Баратеона на восток снова бежало множество безземельных рыцарей и лордов.