West Джейме Ланнистер

Ваше отношение

  • Не руку надо было, а голову!

    Голосов: 52 10.9%
  • Нейтрально

    Голосов: 173 36.3%
  • Уважаю и обажаю.

    Голосов: 251 52.7%

  • Всего проголосовало
    476
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Гэз Макон

Знаменосец
Нельзя сказать, что он сделал это из за Серсеи - это слишком спонтанно было, порыв. Хотя это было лучшее ,что можно было сделать - иначе в Винтерфелле началась бы бойня , Роберт в ярости узнав о них кинулся бы на него ,Нед бы тоже и наврядли подумали бы о страже ,а может и прихватили бы пару стражников и в итоге Джейме нарубил бы северный салат из оленины с волком ,сам бы тоже потом помер.
 

Jaime

Наёмник
Джейме очень интересный персонаж, и самый мой любимый, хотя есть и другие любимые персонажи :)
Рука - та плата, которую нужно было заплатить, чтобы измениться, чтобы избавиться от легкомыслия.
С Браном не всё ясно, есть мнение, что Джейме не по своей воле его выбросил, что это нужно было Трёхглазой Вороне, т.к. сия Ворана имеет виды на Брана, а т.к. Джейме ненависть не свойственна и то, что он с "ненавистью" сделал (см. "Игра Престолов) косвенно указывает, на его невиновность, этот момент конечно очень спорный, признаю, и сам Джейме никогда не говорил, что у него что-то помутилось и вроде бы по здравой памяти это он сделал, но всё же...
А еще только юмор Джейме вызывает у меня улыбку и смех, в отличие от юмора прочих персонажей :)
p.S.: да, Тирион тоже хорошо шутит порой :)
 

Sir Guy

Браконьер
С выбрасыванием Брана очень похоже на авторский ляп. Такое впечатление, что изначально Джейме (вместе с Серсеей) задумывались как плоско-отрицательные персонажи. Этакие "одноклеточные" злодеи. Вроде Григора Клигана и Варго Хоута. Джейме мелькает в начале "Игры пестолов", потом надолго пропадает и следующий полноценный эпизод у него почти в финале "Битвы королей". Там уже не совсем тот Джейме, который был в первой книге. Точнее, совсем не тот.
Есть ещё одна деталь, указывающая, что персонаж резко перекроился в процессе написания. Джейме выбрасывает Брана ЯКОБЫ затем, чтобы мальчик не рассказал об увиденном. ( По крайне мере, так преподносится в "Игре престолов"). Но! На протяжении "Бури мечей" и "Пира" он много раз попрекает Серсею тем, что она скрывает их отношения в тайне и предлагает их обнародовать (и раньше, в "Игре престолов" - предлагал). Т.е. для Джейме предпочтительнее, чтобы Бран остался жив и рассказал о виденном. К тому же, как уже говорилось, когда-это Ланнистеров (и Джейме - в том числе) волновало, что о них думают окружающиие??? Тем более, если главный свидетель - ребёнок. Т.е. версия с боязнью огласки разлезается по швам. Эпизод с выкидыванием Брана не клеится к образу Джейме, получившемуся в результате.
P.S. У Тириона юмор злой и тяжёлый. Что, в общем, понятно. Джейме же далёк от жалости к себе, ему не свойственна ненависть, поэтому даже циничные шуточки у него получаются легкими и жизнеутверждающими. Самого младшего из Ланнистеров я тоже люблю, но мировосприятие Джейме, в том числе и юмор, мне гораздо ближе. ;)
 

Резчица

Удалившийся
Кстати да, Джейме более веселый и оптимистичный чем Тирион. Но это и понятно.
 

Deni

Знаменосец
На протяжении "Бури мечей" и "Пира" он много раз попрекает Серсею тем, что она скрывает их отношения в тайне и предлагает их обнародовать (и раньше, в "Игре престолов" - предлагал). Т.е. для Джейме предпочтительнее, чтобы Бран остался жив и рассказал о виденном. К тому же, как уже говорилось, когда-это Ланнистеров (и Джейме - в том числе) волновало, что о них думают окружающиие??? Тем более, если главный свидетель - ребёнок. Т.е. версия с боязнью огласки разлезается по швам.
Джейме не против обнародовать свою связь с Серсеей после смерти Роберта. На момент выбрасывания Брана, Серсея королева и жена короля. Вряд ли огласки хотела и она и Джейме.
 

Гэз Макон

Знаменосец
Т.е. версия с боязнью огласки разлезается по швам.
С чего вдруг. Одно дело тогда и другое дело сейчас когда Джейме вернулся в КГ и где правят теперь Ланнистеры. Да и повторю - вылези правда о них тогда в Винтерфелле и там началась бы бойня - Роберт в гневе страшен, Джейме опасен.
Такое впечатление, что изначально Джейме (вместе с Серсеей) задумывались как плоско-отрицательные персонажи.
Почему, ведь уже тогда Джейме был неоднозначен. Просто молодой ,отважный ,сильный и уверенный в себе не изведавший поражения и потери руки.
 

Sir Guy

Браконьер
Одно дело тогда и другое дело сейчас когда Джейме вернулся в КГ и где правят теперь Ланнистеры.
Там указания именно на то, что Джейме хотел всё это открыть при жизни Роберта, дабы получить Серсею в единоличное пользование. :oh:

Роберт в гневе страшен, Джейме опасен.
И когда это пугало Джейме? Гы! Ситуация - как раз один из тех узлов, которые он рубил с таким удовольствием.

молодой, отважный, сильный и уверенный в себе не изведавший поражения и потери руки.
Т.е. все молодые, отважные и т.д. имеют право выкидывать из окон??? Посмотреть вложение 90
 

Гэз Макон

Знаменосец
Там указания именно на то, что Джейме хотел всё это открыть при жизни Роберта
То что он предлагал, что то такое Серсее на едине - не значит, что ему было все равно - узнает кто или нет, было бы все равно так и не таился бы.
И когда это пугало Джейме?
Потому что поступи он так - ему самому не жить, а он не самоубийца.
Т.е. все молодые, отважные и т.д. имеют право выкидывать из окон?
А при чем тут имеет право или нет???
 

Tanya Iwanova

Наёмник
Нельзя сказать, что он сделал это из за Серсеи - это слишком спонтанно было, порыв. Хотя это было лучшее ,что можно было сделать - иначе в Винтерфелле началась бы бойня , Роберт в ярости узнав о них кинулся бы на него ,Нед бы тоже и наврядли подумали бы о страже ,а может и прихватили бы пару стражников и в итоге Джейме нарубил бы северный салат из оленины с волком ,сам бы тоже потом помер.
Ну до северного салата, я думаю дело бы не дошло, хотя голов много бы слетело. А там глядишь и история Вестероса по другому бы пошла. Тайвин бы от такого позора не скоро отошел, а Роберт женился бы на Маргери и все были бы счастливы
 

Deni

Знаменосец
Там указания именно на то, что Джейме хотел всё это открыть при жизни Роберта, дабы получить Серсею в единоличное пользование. :oh:
Дети Серсеи, вообще-то считаются наследниками престола и детьми Роберта Баратеона. С какой радости Джейме захотелось бы лишить в один момент голов и престолонаследия свою сестру, своих же детей? Да его собственный же папа кастрировал бы за такие фокусы.
 

Sir Guy

Браконьер
То что он предлагал, что то такое Серсее на едине - не значит, что ему было все равно - узнает кто или нет, было бы все равно так и не таился бы.
От того, чтобы всё это показать, его удерживало только сопротивление Серсеи. Её мнение для него было важно. Что, вообще-то, нормально, если женщина любимая.

Потому что поступи он так - ему самому не жить
Ну, это ещё большой вопрос. Особенно, если папа Тайвин прикроет сыночку спину и дргуие части тела. :D

А при чем тут имеет право или нет???
Совершенно не понятно, почему " молодой ,отважный ,сильный и уверенный в себе не изведавший поражения и потери руки" не может быть одноклеточным злодеем. Например, Гора в молодости. :oh:
 

Sir Guy

Браконьер
С какой радости Джейме захотелось бы лишить в один момент голов и престолонаследия свою сестру, своих же детей?
В "Буре мечей" (в башне Белый Меч) Серсея пытается прижать Джейме ровно этими же аргументами. :oh: И он ей злорадно сообщает, что дети ему безразличны, т.к. она же его и отстранила от общения с ними. :p
Что касается Тайвина, то уж он-то совершенно точно знает, кто отец его внуков.
 

Deni

Знаменосец
В "Пире" (в Белой Башне) Серсея пытается прижать Джейме ровно этими же аргументами. :oh: И он ей злорадно сообщает, что дети ему безразличны, т.к. она же его и отстранила от общения с ними. :p
Что касается Тайвина, то уж он-то совершенно точно знает, кто отец его внуков.
Не уверена что знает. Вернее что знал на тот момент. И знать это одно, а лишить их права престолонаследия и выставить всю семью в неприглядном виде перед всей страной - это совершенно другое дело.
 

newflower

Гость
Джейме свойственно некое "гусарство". Он совершает эффектные, впечатляющие поступки, но на грани.
- выбрасывание Брана
- без руки и оружия прыгнул в яму к Бриенне
- секс с Серсеей в септе
- предложение Серсее узаконить их отношения (да и вообще их отношения с Серсеей)
Что-то находит на него, и он не может сопротивляться этому импульсу, мозг отключается, "наш паровоз вперед летит":) О последствиях он не думает совсем в эти моменты.
У Тириона, кстати, тоже включился этот "режим гусара" в битве, он еще удивился, что стал вести себя как брат.
Джейме очень добрый, особенно к девушкам))))) только вот иногда не контролирует себя)))
 

Deni

Знаменосец
Джейме очень добрый, особенно к девушкам))))) только вот иногда не контролирует себя)))
Да, любая девушка может смело спать с ним наедине и ничего не бояться... ну или не надеяться... Кому что нравится.:)
 

Гэз Макон

Знаменосец
Особенно, если папа Тайвин прикроет сыночку спину и дргуие части тела
Это, как он сделает из Бобрового Утеса? Потому и говорю - откройся правда в Винтерфелле каюк Джейме ,а так же всем остальным Ланнистерам.
Совершенно не понятно, почему " молодой ,отважный ,сильный и уверенный в себе не изведавший поражения и потери руки" не может быть одноклеточным злодеем.
Наверное потому что это было слишком просто и сошло бы для Сальваторе, но никак не для Мартина))
Гора не злодей - просто животное с больной головой и мучимое приступами (возможно). ))

На счет того, что Тайвин давно знал о внуках - сомневаюсь, тогда бы и Киван знал.
 

Jaime

Наёмник
Просто скажу, что Джейме знал, что Роберт сильнее его в битве 1 на 1, он это сам говорил. А с Браном иначе никак, он бы заложил их и они бы никак не смогли оправдаться, кроме как "он, тупо, врет", на что законный вопрос "а зачем маленькому мальчику лгать?" Если раскрутить ситуацию, что типо Старки точат зуб на Ланнистеров это ещё туда-сюда, но Роберт мог бы не поверить, а мог и вовсе уцепиться за возможность распрощаться с надоевшей и не любимой женой, но это всё в воле автора, и волки со львами поссорились иначе. Всё же я сторонник идеи о Трёхглазой Вороне, пока Мартин не подтвердит\опровергнет этот факт.
Интересно а фэны спрашивали у него об этом? Чья это идея про Ворону и комментировал ли это когда-нибудь Мартин? (сам толчок Брана Джейме)
 

Deni

Знаменосец
Я вообще не понимаю, зачем нужно обязательно обелять Джейме? Почему он может быть либо положительным либо отрицательным? Народ, вы вообще видели в реальной жизни чисто положительных и чисто отрицательных людей? Я только двух. Люди вообще существа многогранные. Я, например не могу назвать себя хорошим человеком, на моем счету есть всякое. Да и большинство людей именно такие и есть. В зависимости от обстоятельств мы можем вести себя по разному. И фиг его знает как поведем, если нашей жизни, или жизни близких нам людей будет что-то угрожать. Вот и Джейме такой человек.
 

Sir Guy

Браконьер
Потому и говорю - откройся правда в Винтерфелле каюк Джейме ,а так же всем остальным Ланнистерам.
А почему, даже если Бран чего-то там расскажет, все обязательно сразу подорвутся и начнут крошить друг друга в капусту??? Обвинение слишком серьёзное. А свидетель (единственный!) - ребёнок, скакавший по крышам. Мало ли что ему примерещилось! А пока суд да дело, много чего может произойти. Во всяком случае, вполне возможно из Винтрефелла убраться, имхо.

Наверное потому что это было слишком просто и сошло бы для Сальваторе, но никак не для Мартина)).
Это если исходить из расклада, что Джейме сразу же задумывался как один главных персонажей саги. По "Игре престолов" этого нельзя сказать с уверенностью. К тому же, сам Мартин в интервью говорил, что сначала планировал ПЛиО в трёх книгах. Потом их стало семь, а дальше - как получится.:)
На счет того, что Тайвин давно знал о внуках - сомневаюсь, тогда бы и Киван знал.
Он знает.
Киван-Серсея (за ужином после мерти Тайвина):
– Ты бросаешь своего короля, когда он нуждается в тебе больше всего. Бросаешь Томмена.
– У Томмена есть его мать. – Зеленые глаза Кивана смотрели на нее, не мигая. Последняя капля вина, повиснув на его подбородке, скатилась вниз. Он помолчал и добавил тихо: – И отец тоже, я полагаю. (с) "Пир стервятников"
Киван-Джейме (чуть позже, на похоронах Тайвина):
– Твоей сестре известны мои условия. Они не изменились. Скажи ей об этом, если при случае окажешься у нее в спальне. – И сир Киван ускакал прочь, оборвав разговор.
Несуществующая рука Джейме дернулась. Он надеялся вопреки надежде, что Серсея ошиблась, но нет. Киван знает про них, про Томмена и Мирцеллу. А Серсея знает, что он знает. Сир Киван – Ланнистер из Бобрового Утеса. Джейме не верил, что она способнапричинить ему вред, но... Если он заблуждался насчет Тириона, то и насчет Серсеи может обманываться. Раз уж сыновья убивают отцов, почему бы племяннице не приказать укокошить дядюшку? Уж очень много этот дядюшка знает. (с) "Пир стервятников"
Так что Тайвин и Киван всё прекрасно знали. Тайвин, возможно, раньше всех. Любмая жена наверняка поделилась с ним тем, что выяснила о детках.

Я вообще не понимаю, зачем нужно обязательно обелять Джейме?
Почему обелять? Посмотреть вложение 91 Речь о том, что у персонажа внутренняя логика расходится. Образно говоря, "голова" (выкидывание Брана), никак не приставляется к "туловищу" (весь последующий образ Джейме). Версия с Трёхглазой Вороной лично меня не вдохновляет - слишком уж она искусственная. Ну и потом, Джейме - любимый персонаж, мне просто нравится в нём копаться. :)
Джейме очень добрый, особенно к девушкам))))) только вот иногда не контролирует себя)))
+100!!! Зайка он, милый белый и пушистый. Главное - не попадать ему под горячую руку!!! Посмотреть вложение 92 Посмотреть вложение 92 Посмотреть вложение 92
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху