West Джейме Ланнистер

Тема в разделе "Фигуры", создана пользователем Резчица, 13 янв 2011.

?

Ваше отношение

  1. Не руку надо было, а голову!

    52 голосов
    10,9%
  2. Нейтрально

    173 голосов
    36,3%
  3. Уважаю и обажаю.

    251 голосов
    52,7%
Статус темы:
Закрыта.
  1. Sir Guy

    Sir Guy Без права писать

    У него для этого не было ни времени, ни ресурсов. К тому же, форс-мажорные ситуации абсолютному контролю не поддаются в принципе.
     
  2. Sad

    Sad Скиталец

    Так речь шла о том, что он даже не попытался.
     
  3. Sir Guy

    Sir Guy Без права писать

    Не пытался, потому что голова была забита их безумным прародителем. И, кстати, откуда Джейме должен был знать, что пока он с королём разбирается, Гора отправится убивать детей? Мобильных телефонов тогда не было. Да и Григор не рвался отчитываться перед Джейме. Или я что-то путаю?
     
  4. Sad

    Sad Скиталец

    Он его что весь день убивал? Чикнул Эйгона-пошел проверить его невестку. Ну так нет, он уселся на ЖТ
     
  5. addy_a

    addy_a Наёмник

    К этому моменту было совершенно ясно, что Таргариены окончательно проиграли. Во все ворота ломятся враги, король убит самим же Джейме - восставшие победили, короче. Наследников престола в подобной ситуации в заложники не берут. Такие вещи и менее сообразительный человек, чем Джейме, может понять в 17 лет.
    Гора или нет, но кто-то пошел бы их убивать. И единственным их защитником на тот момент был Джейме.
     
  6. Sir Guy

    Sir Guy Без права писать

    К ним непременно кто-нибудь пошёл бы - взять под стражу (как минимум) их были просто обязаны. Убивать - совершенно неочевидно.
    +1000!!! Я рыдаль!!! [​IMG] А если бы у него была ступа с помелом или, на крайний случай пропеллер, он успел бы облететь весь замок и везде навести порядок. Угу, "Здравствуйте, я приведение - жуткое, но симпатишное". Ыыыыы! [​IMG]
     
    Poison Vortex нравится это.
  7. addy_a

    addy_a Наёмник

    Думаете, были варианты? Учитывая, что во главе восстания Роберт с маниакальной ненавистью к Таргариенам. Тайвину даже в голову не пришло брать наследников в заложники. Он хорошо знал, чем именно доказать свою преданность.
    Если бы в тот момент до детей добрался кто-то более гуманный, чем Гора, их устранение все равно было бы вопросом времени. Роберт не оставил бы в живых детей ненавистного Рейегара.
     
  8. Sad

    Sad Скиталец

    Что в этом в обще смешного? Я не говорю, что он должен был успеть, я говорю, что должен был хотя бы попытаться, хотя нет я даже этого не утверждаю, что он мог бы попытаться, но то ли забил на это дело, то ли подумал, что угрозы нет.
     
  9. -=BrandaY=-

    -=BrandaY=- Наёмник

    А что вы хотели - взялся за гуж - не говори, что не дюж. Таковы обязанности белогвардейца (звучит-то как...). Кто, если не он должен защищать королевскую семью? Это его прямая обязанность, что он делал во время убийства детей и Элии? Либо убивал Россарта и Эйриса, либо сидел на железном троне.
    Ну вот Вы же сами, уважаемый Sir Guy, говорите, что к ним в любом случае кто-нибудь пошел бы, причем явно не цветы с мороженным принести, а пока жив хотя бы один рыцарь королевской гвардии никто не смеет прикасаться к членам королевской семьи, выходит Джейме и об этом забыл.
     
  10. Sir Guy

    Sir Guy Без права писать

    Тайвин не стал бы брать заложников, т.к. шантажировать, собственно, некого. Но варианты были. Одно дело, зверство, котрое устроил Гора. Совсем другое - когда находящяяся в заточении прицесса Элия с детьми скончалась от неизвестной болезни (допустим). Причём, скончаются они тихо и пристойно, спустя некоторое время, когда накал страстей спадёт, подданные привыкнут к новому королю, а про старых слегка подзабудут. Разница очевидна.

    Если честно, я про семью короля в клятве что-то не припомню. Цитату можно? Или хотя бы указание на эпизод.

    Вот имено, что по приказу принца. Видимо, Лианну в какой-то (?) башне, у которой они схватились с Недом Старком, Мартином Касселем, Тео Валлом, Этаном Гловером, Марком Рисвеллом, Хоулендом Ридом и лордом Дастином. Принц забирает почти всю гвардию (безопасность жены и детей его при этом волнуют мало, главное - любовница), оставляя 17-летнего мальчишку в огромном замке почти без ресурсов. Дивно! Парень остался , и его же назначили виноватым. Посмотреть вложение 144

    Собственно аргумент. [​IMG] Если вашу логику продолжить, то, видимо, Джейме должен был почкованием размножиться, и заткнуть таким образом все бреши в обороне. Посмотреть вложение 145
    В общем, как ни крути, обвинение по поводу детей - надуманное, слишком явно оно притянуто за уши.
     
    pasya нравится это.
  11. Sad

    Sad Скиталец

    То есть целиком мой пост осилить не получилось?
     
  12. addy_a

    addy_a Наёмник

    Я не так выразилась, наверное. Заложников не в смысле для шантажа или еще чего, а в принципе какое-то действие, отличное от убийства. Семья Рейегара была обречена в случае попадания в руки врагов, а от чего конкретно они бы скончались в данном случае не существенно.
    Сцена у королевской спальни. Джейме говорит "мы поклялись защищать и ее тоже" (о королеве). Уверенна, есть и другие моменты, это подтверждающие. (у меня нет возможности цитировать, к сожалению)

    Это уже к принцу претензии. Возможно, он считал, что Лианна в более опасном положении. Возможно, потому что доверял Джейме и рассчитывал, что его верность обеспечит верность Тайвина. А Ланнистеры на стороне короны вполне могли быть хорошей защитой для семьи. Принц ошибся, но вину с Джейме это не снимает.
     
  13. Гэз Макон

    Гэз Макон Знаменосец

    Джейме не пытался - потому что не мог быть везде одновременно, потому что голова болела о другом и потому что было бесполезно - в замке уже рубились надо полагать. Сколько времени прошло с момента убийства короля ло момента, когда вломились Вестерлинг и Кракехолл?
    Кстати говоря - тогда самая черная вина лежит на Барристане Смелом в которого камни почему то не летят! Этот пусть и ранен был ,но наврядли очень сильно (Болтон тогда не предлагал бы его прирезать) и взял да и перешел на службу к Узурпатору (да хотя бы и всего лишь сдался) - а последних Таргариенов с ДК еще через сколько времени выгнали...
     
  14. -=BrandaY=-

    -=BrandaY=- Наёмник

    Привиду цитату из книги, раз уж речь зашла о бесполезности и других рыцарях
    Неточности исправлять не стал, пусть все будет как и было в книге. Отсюда видно как поступают настоящие рыцари. Сам Джейме это отлично понимает и говорит об этом во время совета королевской гвардии Лорасу и самому себе. Цитировать не стану, и так уже достаточно цитат. Говорит он, пусть и с изрядной долей иронии, нечто подобное и Кейтилин в темнице.
    Не понял к чему это.

    Можно и цитату, как раз о ней вспоминали только что (а то я-то, представте, уже около 2 часов ищу, хорошо упомянули этот момент).
    И еще
    Как Вы верно подметили, остальные по приказу не короля охраняют не короля.


    Плюс членов королевской семьи на судебном поединке обязаны защищать рыцари королевской гвардии, с чего бы это?
    Да нет, не надуманно, а оправдания Джейме, более вероятно, беспочвенны. Да и при чем здесь размножаться? Принцесса-то с детьми была в одном помещении.
     
  15. addy_a

    addy_a Наёмник

    От Джейме не требовалось встать у всех ворот одновременно и сражаться со всеми, кто ломился в замок. Убивать Элию и детей пришли люди его отца, и, будь Джейме там в тот момент, они бы вряд ли стали прорубать себе дорогу через него. Да даже если бы и стали, он все равно должен был быть там.
    Барристана же предлагаю закидывать камнями в персональной теме.
     
  16. Sir Guy

    Sir Guy Без права писать

    Ну, и какие претензии к Джейме??? Он их не убивал. Или он должен был проломиться через своего отца и всех Ланнистеров, чтобы защитить их? Ну-ну.
    Тогда оставшийся один из семи - охраняет короля, не отвлекаясь на остальное. Как вы верно подметили.[​IMG]

    В одном помещении с кем? С Эйерисом Безумным? [​IMG]

    Джейме ТАМ не мог быть при любом раскладе. Если бы он плюнул на короля, тот спалил бы город. И уже совершенно до фонаря, где в тот момент находился Джейме Ланнистер.

    А причём здесь верность? Речь о том, что он физически не мог оказаться одновременно в нескольких местах. Можно подумать, что у него в распоряжении был отряд "Дельта", а он не отдал необходимые ЦУ, сволочь такая.

    "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" - в чистом виде. [​IMG]
     
  17. -=BrandaY=-

    -=BrandaY=- Наёмник

    Что за "Ну-ну", Джейме поклялся отдать жизнь за них, в тот момент когда он одел белый плащ его семьей стали остальные рыцари гвардии, а не Ланнистеры (которых, кстати, не было в замке в момент убийства Элии и детей). А притензии к нему самые непосредственные - позволил пролиться королевской крови, а сам остался цел и невредим.
    Как-то странно, что Вы не заметили того момента в книге где написано то, что Джейме не охранял короля, не отвлекаясь ни на что, а убил его и уселся на трон.
    (А когда я это подметил?)
    Ах да. Спойлер Эйрис был убит.

    Выше же было написано, зачем находиться в разных местах? Просто не нужно было сидя на троне дожидаться пока весь замок вырежут, нужно было защищать тех, кого поклялся защищать.
    Да, что ему мешало собрать всю семью в одном месте?
     
  18. addy_a

    addy_a Наёмник

    Гмм.. А вы как себе вообще работу телохранителя представляете? Именно так и должно быть: ОП мордой в пол, закрыть грудью и вперед - под вражьи пули. А иначе в чем смысл такого защитника? "Врагов слишком много, ну их, пойду я отсюда."?
    И что бы Ланнистеры стали делать, наткнувшись на оказавшего сопротивление Джейме?
    Значит, сейчас вопрос упирается вот во что: надо соотнести по времени убийство семьи Рейегара с Великим Сидением Джейме на ЖТ. Если убийство произошло раньше, можем считать, что он туда просто не успел. Хотя, справедливости ради, стоит заметить, что он туда вообще не собирался.
     
  19. Гэз Макон

    Гэз Макон Знаменосец

    Несомненно, что поступать он должен был так, но не он один - Селми ведь так же жив живехонек. Особенно - Мы ни перед кем не склонимся. Но все камни летят в Джейме ,который совершил двойственный поступок - нарушил обеты гвардейца, но спас город. Можно осуждать Джейме ,как рыцаря гвардии - не буду спорить, но как человека нельзя по моему.
    Ну хорошо, но вы забываете, что перед этим Джейме убил короля , нарушил обет и собственно перестал быть рыцарем Белой гвардии.[​IMG]
     
  20. Sir Guy

    Sir Guy Без права писать

    Кому ещё из гвардейцев старый придурок король выставлял предъявку: "Принеси мне голову своего отца, если ты не предатель"? (Чисто академический интерес.)
    Сейчас мы будем выяснять, что значит "охранять короля". [​IMG] ОК. Джейме находился рядом с ним
    в полном соответствии с обязаностями, клятвой гвардейца и т.д. Поэтому он отследил посыльного, узнал, что Эйерис находится вместе с Россартом и чем это грозит. Дальше понятно.
    Причём здесь спойлер? Посмотреть вложение 148 Из воспоминаний Неда (в "Игре престолов", кстати) ясно, что Джейме убил короля у ЖТ. Который находится в Тронном зале (если кто забыл). А Элию и детей убили в спальнях. Королевские покои (и спальни - в том числе) находятся в Твердыне Мейгора (замок в замке). Для желающих - План Красного Замка.

    А зачем? Когда Джейме понял, что дела плохи, он запрашивает у Эйериса разрешение начать переговоры о капитуляции. В этом случае ему нет нужды собирать весь выводок в одной комнате. Но вместо вменяемого ответа он получает идиотическую предъявку "принеси голову отца".

    Убийство происходило либо одновременно, либо чуть раньше. Когда Кракехолл и Вестерлинг врываются в Тронный зал, где находится Джейме (да, сидящий на ЖТ [​IMG]), Гора и Амори Лорх штурмуют Твердыню Мейегора.
     
    Сулла и Poison Vortex нравится это.
Статус темы:
Закрыта.