Aiso
Рекрут
Он был олень.
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Нет повести печальнее на свете, чем....
- Автор темы Narwen
- Дата начала
Caleb
Рекрут
И брата лицом в жаровню сунул исключительно для того, чтобы изучить процесс появления ожогов.
Михаэль
Оруженосец
сюжет, что и говорить невеселый, но Роберт на 101% САМ ВИНОВАТ.
там внешних обстоятельств почти что и не было.
ему было дано решительно все - от знатного происхождения до физической силы и по военную удачу включительно.
а он все спустил псу под хвост.
hrolf
Рекрут
Физическая сила и военная удача не делают из человека хорошего правителя. Роберту, как и Эддарду, вся эта верховная власть была глубоко до лампочки - поэтому оба и закончили очень плохо оказавшись в политическом "гадюшнике". Но то, что они не стали "играть в престолы", ни в коем случае ни доказывает, что они были не правы.
Михаэль
Оруженосец
ну он мог бы не брать корону, а удалиться гордо в наследтсвенное имение и там жить с теми же пирами, охотами и прочими приятными развлечениями.
видимо честолюбие Роберту было вполне свойственно, а вот государственного ума - на ломаный грош.
но речь о том воспринимается ли судьба персонажа как предопределенная роком трагедия.
так вот, для меня лично - НЕТ.
Роберт Баратеон могилу себе копал долго и упорно.
Rianna
Знаменосец
Вы знаете, в молодости многие думают о себе больше, чем есть на самом деле. Возможно, поднимая восстание, Роберт был уверен, что справится и с королевскими обязанностями (если он о них вообще думал в ту пору). А когда он понял, что король из него никудышный (а он это понял очень быстро, имхо), отказываться и куда-либо уезжать было уже слишком поздно. Тогда Роберт плюнул на все и спихнул все обязанности на Джона Аррена и совет. Вот тогда-то и начался его путь самоуничтожения. Нед в этом плане был бы лучшим королем, т.к. он никогда не пустил бы все на самотек.
У меня лично сложилось ощущение, что Роберт считал, как Джоффри после него: "Я король, я поступаю так, как мне вздумается", и действовал соответственно, даже понимая, что это неправильно.
BlackOrb
Знаменосец
Rianna, не он восстание поднимал. Первый акт неповиновения был у Аррена, и уже потом он отправил Старка и Баратеона собирать знамена.
Особых вариантов не было. Короля надо было поставить быстро, слишком много, скажем так, прохладно настроенных армий собралось у столицы. Баратеон всех устраивал, потому как герой войны, да еще и в родстве с Таргариенами, хоть и очень дальнем. И народ его любил. Старк безусловно был бы лучшем королем, но именно он и Аррен поставили на Баратеона.
Особых вариантов не было. Короля надо было поставить быстро, слишком много, скажем так, прохладно настроенных армий собралось у столицы. Баратеон всех устраивал, потому как герой войны, да еще и в родстве с Таргариенами, хоть и очень дальнем. И народ его любил. Старк безусловно был бы лучшем королем, но именно он и Аррен поставили на Баратеона.
Гэз Макон
Знаменосец
Наверное окромя Аррена, Старка и Роберта (если не брать в рассчет родство Таргов и Баратеонов) был только один по знатности кандидат - Тайвин Ланнистер, но наверное такой исход не слишком возбудил мятежников и пришлось таки Роберту на трон засесть
Роберт могилу себе копал однозначно, но и его десница Аррен тоже подкапывал ее - ведь правил по сути он.
berbery
Скиталец
Вообще, если бы Роберт и Нед (или скорее, кто-то один из них) не хотели власти, то можно было бы нейтрализовать короля-психа и оставить трон Рейгару. Что ни говори, но он там единственный был в королевстве, кто на много процентов годился на роль короля. Потому что 1) Роберт не правитель 2)Неду это сто лет не сдалось 3) Тайвин помешан на возвышении своей семьи, на самом деле ему до государства дела немного было всегда 4) Рейгар был наследным принцем.
А мега-оскорбление с похищением Лианны могли на самом деле разрешить какими-либо другими методами. Так что остается одно - хотели власти, но не думали, что она им не по зубам. Банальная на самом деле ситуация при отсутствии третьей силы на политической арене.
А мега-оскорбление с похищением Лианны могли на самом деле разрешить какими-либо другими методами. Так что остается одно - хотели власти, но не думали, что она им не по зубам. Банальная на самом деле ситуация при отсутствии третьей силы на политической арене.
Stregoika
Знаменосец
Скорее уж власти хотел Аррен. Роберт хотел крови Рейгара, Нед (возможно) Аериса.
Почему было не закончить на этом и не посадить на трон маленького Визериса... Роберт загнул, либо его накрутили, и он (даже он) уже понимал, что любая активность Визериса и Дейнерис это по его душу.
Почему было не закончить на этом и не посадить на трон маленького Визериса... Роберт загнул, либо его накрутили, и он (даже он) уже понимал, что любая активность Визериса и Дейнерис это по его душу.
berbery
Скиталец
Там такое политическое месилово было, что если б дело было только в механизмах Роберта, то ничего бы не случилось, как мне кажется. Исключительно из-за эпической ненависти такие события не происходят, зато из-за желания власти - очень даже. Ну, это если брать в рассчет то, что Мартин максимально приближен к суровой реальности, а не к канонам жанра)
Stregoika, да, точно, про Аррена-то я запамятовала. Он же у нас наставник. Вероятно он оказал немалое влияние. Как и все те, кому Трагариены давно уже стали поперек горла.
BlackOrb
Знаменосец
berbery, Баратеона можно назвать романтиком революции. Пошел на войну, чтобы отомстить за поруганную честь свою и невесты. Ненароком пришел к власти. Хотел как лучше, но легкомысленная натура одержала верх.
Не думаю, что его стоит жалеть. Это в сериале он показан более трагическим. А в книге он ИМХО вообще в голову не берет ничего. "Да, Лиану я люблю, но трахацца охота. И Рейегар каззел, открывай еще бутылку. И вообще - поехали на охоту!".
Не думаю, что его стоит жалеть. Это в сериале он показан более трагическим. А в книге он ИМХО вообще в голову не берет ничего. "Да, Лиану я люблю, но трахацца охота. И Рейегар каззел, открывай еще бутылку. И вообще - поехали на охоту!".
berbery
Скиталец
BlackOrb, ну Баратеона-то да, но он же не один там воевал.
А мне его жалко: использовали и выбросили. Дело бы, возможно, спасла нормальная жена, какая-нибудь среднестатистическая преданная благородная девица без амбиций. А ему досталась Серсея, обладающая амбициями по полной программе, и ещё с завышенной оценкой собственного потенциала и интеллекта.
Жалко еще ущербного Визериса, мальчика, которому было обещано все, и который вместо этого получил нищенскую жизнь в скитаниях и мелкую сестру, о которой худо-бедно но надо было заботиться.
Жаль Джораха Мормонта, он вообще классический неудачник: вроде умный, вроде смелый, вроде вообще ничего себе человек - а то ли силы воли нет, то ли характер подкачал, а жизнь добила.
BlackOrb
Знаменосец
berbery, Визерис ближе к концу жалость вызывает, да. И безусловно его детство наложило сильный отпечаток на его личность. Но он все равно парнишка с приветом.
Мормонт и в книге и в сериале мной воспринимается как однозначно положительный персонаж. Не могу только понять, почему он слал сообщения вплоть до Кварта. Мне казалось, что выбор свой он сделал перед шатром мейеги и Дрого в конце первой книги... Или как-то сгладить хотел ранние подвиги шпионажа, или я его совсем не понимаю... Но сочувствие определенно вызывает.
Мормонт и в книге и в сериале мной воспринимается как однозначно положительный персонаж. Не могу только понять, почему он слал сообщения вплоть до Кварта. Мне казалось, что выбор свой он сделал перед шатром мейеги и Дрого в конце первой книги... Или как-то сгладить хотел ранние подвиги шпионажа, или я его совсем не понимаю... Но сочувствие определенно вызывает.
Михаэль
Оруженосец
Визерис МОГ БЫ И ДУМАТЬ НЕМНОГО головушкой своей серебрянноволосой...
если бы он так себя вел будучи полноправным наследником престола (см. Джоффри) то его неадекватность была бы объяснима тем, что он в силу воспитания "краёв не видит"
а он вроде как победствовал, помыкался, и должен был уяснить, что мир не вертится вокруг него, научиться определенному смирению и выучить афоризм про то, что месть лучше подавать холодной.
но повел себя "принц-попрошайка" как будто Джоффри какой-то.
"хааачу и слышать ничего не желаю"
если бы он так себя вел будучи полноправным наследником престола (см. Джоффри) то его неадекватность была бы объяснима тем, что он в силу воспитания "краёв не видит"
а он вроде как победствовал, помыкался, и должен был уяснить, что мир не вертится вокруг него, научиться определенному смирению и выучить афоризм про то, что месть лучше подавать холодной.
но повел себя "принц-попрошайка" как будто Джоффри какой-то.
"хааачу и слышать ничего не желаю"