Листик сирени
Знаменосец
Вижу.Вы видите принципиальное различие?
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияВижу.Вы видите принципиальное различие?
Так его, так, а то совсем хватку растеряет, не с кем будет качественно зацепитьсяПрием обычен для какого-нибудь "скитальца", но Вы? Надо же держать уровень.
Успокойтесь, я вижу различие между "скорой" и уборкой трупов. Отвечать на ваши якобы шутки про "скорую" не сочла нужным, однако вспомнила про такую вещь, как вывоз и захоронение тел. Что не так?а после того, как я обозвал эту "службу" "скорой" (Вы видите принципиальное различие? Я - нет), мне стали заявлять про "уборку трупов".
Еще один очень типический пример. Вы прицепились к одному слову, и таким образом можно отбросить все остальное. Удобно.Вижу.
Вот теперь все так.Успокойтесь, я вижу различие между "скорой" и уборкой трупов. Отвечать на ваши якобы шутки про "скорую" не сочла нужным, однако вспомнила про такую вещь, как вывоз и захоронение тел. Что не так?
Как я уже говорил, Мартин изобразил общество Залива исключительно гротескно: или злобные рабовладельцы или угнетаемые рабы...а где все остальное население? Даже в самый расцвет рабовладения в Риме на каждого раба в метрополии приходилось по 3 свободных, а в провинциях - по 10 и более...
Уважаемый Зорг, вы же не обходили земной шар пешком, следовательно, вы не знаете из личного опыта, что Земля круглая, просто верите общепринятому мнению. Ежели вы не верите выкладкам, которые даются в современных учебниках для ВУЗов, так возьмите на любом истфаке списочек литературы и источников по истории Древнего Мира и - вперед! Вы извините, но читать здесь годовой курс нет никакой возможности. Ничего личного, правдаДавайте доказательства, разберемся.
Так и не в том спор, что в нашей реальной истории "такого не было" Спор в том, что в мире Мартина функционируют люди, с такой же физиологией и психологией, как у нас с вами. Следовательно, не может быть ситуации, когда находящиеся в кандалах и ошейниках полуголодные избитые люди являются главной производительной силой экономики региона Потому что КПД от такого труда едва хватало бы на прокорм этим самым рабам.Мне тоже не нравится, когда из ПЛиО делают учебник истории. Это псевдоисторическое фэнтези, причем смысловой акцент всё-таки, ИМХО, на "псевдо", а не на "историческое".
Логично. КПД подневольного труда полуголодных и забитых людей был низким, поэтому рабство было экономически неэффективным, и Дейнерис всё правильно сделала.Следовательно, не может быть ситуации, когда находящиеся в кандалах и ошейниках полуголодные избитые люди являются главной производительной силой экономики региона Потому что КПД от такого труда едва хватало бы на прокорм этим самым рабах.
Почему верю. По факту, есть много признаков, безошибочно на это указывающих, просто современный человек не всегда достаточно внимателен, чтобы самому догадаться об этом.Уважаемый Зорг, вы же не обходили земной шар пешком, следовательно, вы не знаете из личного опыта, что Земля круглая, просто верите общепринятому мнению.
Да я просто юморил по поводу подозрительной точности приводимых цифр.Ежели вы не верите выкладкам, которые даются в современных учебниках для ВУЗов, так возьмите на любом истфаке списочек литературы и источников по истории Древнего Мира и - вперед! Вы извините, но читать здесь годовой курс нет никакой возможности.
Да, просто бизнес.Ничего личного, правда
Тут чего занятно: когда это удобно в размышлениях - они полуголодные и забитые, а когда нет - оказывается, что рабы до пришествия дракономатери были вполне сытые-одетые-умытые и вообще катались как сыр в масле.КПД подневольного труда полуголодных и забитых людей был низким
Есть много признаков, указывающих, что в нашей реальной истории в любом социуме мира рабов (лично зависимых людей, являющихся объектом купли-продажи) всегда было значительно меньше, чем людей свободных. Однако, если кому-то выгодно упираться, что земля плоская - будут упираться до последнегоПочему верю. По факту, есть много признаков, безошибочно на это указывающих, просто современный человек не всегда достаточно внимателен, чтобы самому догадаться об этом.
Читайте, пожалуйста, внимательнее. Я сказала, что либо рабы в кандалах, голодные и забитые, либо они главная производительная сила Залива Работорговцев. Но никак не то и другое сразуТут чего занятно: когда это удобно в размышлениях - они полуголодные и забитые, а когда нет - оказывается, что рабы до пришествия дракономатери были вполне сытые-одетые-умытые и вообще катались как сыр в масле.
Читайте пожалуйста внимательнее. Я где-то сказал, что оба этих утверждения принадлежат вам? Второе - принципиальная позиция вашего единомышленника по хейтерству обсуждаемого персонажаЧитайте, пожалуйста, внимательнее. Я сказала, что либо рабы в кандалах, голодные и забитые, либо они главная производительная сила Залива Работорговцев. Но никак не то и другое сразу
Крепостные крестьяне смотрят на этот пост с недоумением.Есть много признаков, указывающих, что в нашей реальной истории в любом социуме мира рабов (лично зависимых людей, являющихся объектом купли-продажи) всегда было значительно меньше, чем людей свободных.
Никакого хейтерства. Дейнерис очень не повезло в жизни, ее судьба печальна. Тем не менее, являясь какой угодно "переживательной, сочувствующей, временами милосердной" и т.п., она - носитель Зла.Второе - принципиальная позиция вашего единомышленника по хейтерству обсуждаемого персонажа
Разумеется, лучше. И с санитарией, и с медициной, и с канализацией Если мы сравниваем аналогичный временной отрезок, который вы сами указали - Средневековая Европа.Давайте, следуя Вашему совету, посмотрим на Ближний Восток или на Юго-Восточную Азию. И чего? Там что ли лучше с санитарией?
И еще занятно: то, и другое - полуправда.Тут чего занятно: когда это удобно в размышлениях - они полуголодные и забитые, а когда нет - оказывается, что рабы до пришествия дракономатери были вполне сытые-одетые-умытые и вообще катались как сыр в масле.
Никакого хейтерства
И это ли не хейтерство?она - носитель Зла.
Так как, по-Вашему, Дейенерис, этому "воплощению зла и демону во плоти", следует развивать санитарию, медицину и канализацию?Разумеется, лучше. И с санитарией, и с медициной, и с канализацией
Почему? (сейчас не говорим про Дейнерис) Любой человек при определенных обстоятельствах может являться носителем Зла., но, конечно, не любой может принести разрушения такого масштаба.И это ли не хейтерство?
Многих хейтеров я читал, но это намного жестче.
Еще лучше. Получается "зло в квадрате".Почему? (сейчас не говорим про Дейнерис) Любой человек при определенных обстоятельствах может являться носителем Зла., но, конечно, не любой может принести разрушения такого масштаба.
Результат что у вас, что у него - один и тот же. С той разницей, что он зло не пишет с большой буквы. Да и в процессе у вас различий не так много. Даже несмотря на то, что вы образованней.Никакого хейтерства. Дейнерис очень не повезло в жизни, ее судьба печальна. Тем не менее, являясь какой угодно "переживательной, сочувствующей, временами милосердной" и т.п., она - носитель Зла.
Дык, полуправда тем и удобна - ее можно склонять в обе стороны. Когда это необходимо, ясен перец.И еще занятно: то, и другое - полуправда.
Ей не повезло в том, что ее родителей свергли и убили вместе почти со всей родней, но ей очень повезло в том, что у нее было три дракона, а еще больше, что она, не смотря на свои старания, пока еще жива. Так что не повезло ее родне, а она сама, по-моему, самый везучий персонаж.Дейнерис очень не повезло в жизни, ее судьба печальна.
Тем более, в тех условиях, где о таких понятиях, как "санитария", даже речи и не шло. Интер-ресно.
Надо бы помнить что пишешь сам.Так и что? Это как-то подтверждает ваш тезис о том, что Дени - причина всех бед и несчастий?
К чему я это - не будет уходить от темы. Ближе к делу. Не тяните кота за хвост.
Скорее она мимо проезжала,а как насчет убивать всех кто носит токар и в результате истребление просто свободных граждан.Перед ней, Дени, нет тех цифр, книг и прочего, чем вы руководствуетесь в своей критике. Она живет в этом самом "гротескном обществе Залива", где общество делится на "злобных рабовладельцев" и "угнетаемых рабов".
Есть городские ворота и стража,лучше конечно дисциплинированные безупречные.Когда вводится карантин, кто-то все равно бегает к зараженным.
Какой тогда смысл обсуждать тут что-то,ведь по вашему Мартин пишет только что в голову взбредет.Особенно занятно что сам автор упоминал что в Заливе рабство аналогично такому в реальной истории.Так что критику можете адресовать Мартину (хотя зачем, убей бох, не пойму, это же фэнтези, а не учебник истории), но не Дени.
Рабство и крепостничество разные вещи и не надо приводить в пример историю России,в разных культурах и периодах оно имело свои ньюансы.Крепостные крестьяне смотрят на этот пост с недоумением.
Гора трупов ее последователей полностью потверждает это высказывание.Дейнерис очень не повезло в жизни, ее судьба печальна. Тем не менее, являясь какой угодно "переживательной, сочувствующей, временами милосердной" и т.п., она - носитель Зла.
Ее родня умерла не от невезения,а по причине того что состояла из полных дегенератов.Так что не повезло ее родне
Именно поэтому рабовладельцы умели давать стимул работать,например в античном Риме раб мог накопить денег и выкупить свободу(да не всякий ,только те кому разрешали иметь собственность или зарабатывать).Там же рабы-пастухи обладали немалой свободой и возможностью иметь семью и собственность-все ради эффективной рабочей деятельности.Вилика-управляющего имением или другим хозяйством,бизнесом назначали из числа рабов ,давая большую свободу действий.Рабовладелец понимал что никто лучше раба ,понимающего положение остальных невольников, не сможет эффективно управлять ими и знать как поддерживать рабочую деятельность.Но все рабы - и сытые, и голодные - считались вещами, были чьей-то собственностью. И в массе своей навряд ли работали эффективно, потому что это было бессмысленно. Их в любом случае накормили бы (чтобы с голоду не умерли, т.к. это крайне невыгодно, придется покупать новых рабов), но адекватной оплаты за свой труд рабы не получали. Стимула работать не было.