Розовая свадьба

Snow Castle

Знаменосец
Есть уже темы "Красная свадьба" и "Некрасная свадьба", пусть будет еще и розовая.
Вопросов, достойных обсуждения - много. Вот первая группа:
Болтоны, Теон и вдова Дастин знали, что невеста - не Арья Старк. А остальные? Знали или нет, и если знали, то почему молчали? А главное - знал ли Манс?
Теон не сказал Станнису, что спасенная девушка не Арья. Скажет ли об этом Джон?
Когда (если) выяснится, что леди Болтон - это урожденная Джейни Пуль, будет ли этот брак считаться законным?
Будут ли дети от этого брака, будут ли они законными, будут ли иметь права на Винтерфелл и Дредфорд?
 
остальные? Знали или нет, и если знали, то почему молчали?
Думаю, что не знали. Маловероятно, что столько людей были готовы пойти на обман.

Мог. У Манса зрительная память потрясающая.

Когда (если) выяснится, что леди Болтон - это урожденная Джейни Пуль, будет ли этот брак считаться законным?
Брак законный, но Винтерфелл Болтону не видать, как своих ушей)) Равно как и его детям. А вот Дредфорд его дети могут унаследовать при определённых обстоятельствах.
 

Snow Castle

Знаменосец
Мог. У Манса зрительная память потрясающая.
Спрашивается, зачем он тогда Джейни спасал? Конечно, "птичку жалко" (с), да и накалить обстановку в Винтерфелле не мешает, но ради этого рисковать пошедшими ради него на такой риск копьеносицами?
Думаю, что не знали. Маловероятно, что столько людей были готовы пойти на обман.
А Мандерли? Он-то явно не дурак, неоднократно бывал в Винтерфелле, очень даже мог заметить.
Брак законный, но Винтерфелл Болтону не видать, как своих ушей)) Равно как и его детям. А вот Дредфорд его дети могут унаследовать при определённых обстоятельствах.
Когда Теон представлял невесту, то называл ее Арьей из рода Старков. Если Старые Боги обмануты, брак можно будет оспорить...
 

Fool's Gold

Присяжный рыцарь
Отличное название темы. :)

В книге Арья упоминает, что несколько раз бывала в Белой Гавани с отцом. Вряд ли они останавливались в трактире, так что можно предположить с большой долей уверенности, что Мандерли, по крайней мере, знал Арью в лицо.
Ну и нужно отметить, что Джейн совершенно не была похожа на Арью. До такой степени, что это невозможно было списать на возрастные изменения. Начиная с овала лица и оттенка цвета волос и заканчивая таким железным аргументом, как цвет глаз. У Арьи фирменные старковские серые глаза, у Джейн - карие.
Уверен, все лорды, кто мог сложить два и два, догадывались о подмене.
Почему все молчали? Кто-то может Старков и не очень любил. Кто-то просто понимал тщетность возражений. Если король и грандлорд считают, что это Арья - ты их переубедить не сможешь, зато наживёшь крупные неприятности.
Спрашивается, зачем он тогда Джейни спасал?
Лжеарья - это тоже политическая фигура. И выводя её из игры, Манс нанёс Болтонам серьёзный удар.
 

Snow Castle

Знаменосец
Уверен, все лорды, кто мог сложить два и два, догадывались о подмене.
Почему все молчали? Кто-то может Старков и не очень любил. Кто-то просто понимал тщетность возражений. Если король и грандлорд считают, что это Арья - ты их переубедить не сможешь, зато наживёшь крупные неприятности.
Т.е. Вы думаете, что часть из них при удобном случае уйдет от Болтонов, было бы к кому - Станнис, Рикон?
 

Yria

Знаменосец
А со спасением Джейни из Винтерфелла момент вообще интересный. Как мы помним, Мелисандра изначально видела Арью в "девушке в сером, верхом на умирающей лошади, в стороне от основной дороги", а вовсе не в, например, "замученном искусанном подростке в спальне Рамси". Так что вопрос, а за каким чертом Манс потащился в Винтерфелл, если Арью Мел видела уже в пути, остается открытым)
 

Fool's Gold

Присяжный рыцарь
Т.е. Вы думаете, что часть из них при удобном случае уйдет от Болтонов, было бы к кому - Станнис, Рикон?
Я думаю, что большинство лордов - люди прагматичные. У них свои итересы.
Это Мандерли, скажем, оказался таким принципиальным лоялистом. Другие вполне могут играть в свою игру и поддержать того, кто покажется им более выгодным. Если Станнис начнёт втюхивать всем своего Рглора и сжигать богорощи, вероятно, могут и поддержать Русе. Даже зная, что Арья не настоящая.
Как мы помним, Мелисандра изначально видела Арью в "девушке в сером, верхом на умирающей лошади, в стороне от основной дороги", а вовсе не в, например, "замученном искусанном подростке в спальне Рамси".
Мелисандра, похоже, видела в пламени Алис Карстарк. Джон упоминает, что она на Арью уж очень похожа. Имхо, жрица просто в очередной раз неверно истолковала видение.
 
Спрашивается, зачем он тогда Джейни спасал?
Сам не понимаю. Очень похоже на то, что у Манса какие-то свои планы. Но так или иначе - исчезновение ЛжеАрьи нарушает планы Болтонов.

Мандерли? Он-то явно не дурак, неоднократно бывал в Винтерфелле, очень даже мог заметить.
Мне кажется, Мандерли знал точно. Так он и собирался Болтонов перехитрить, Давоса за Риконом послал.
 

Raben

Ленный рыцарь
Так что вопрос, а за каким чертом Манс потащился в Винтерфелл, если Арью Мел видела уже в пути, остается открытым)
Наверное предполагали, что Манс её спасет и поэтому она и окажется недалеко от стены;) А, Алис Мел видела, потому что в ней есть кровь Старков, а в Джейни нет:)
 
Мелисандра, похоже, видела в пламени Алис Карстарк. Джон упоминает, что она на Арью уж очень похожа. Имхо, жрица просто в очередной раз неверно истолковала видение.
Вот именно. Мелисандра же не знает в лицо настоящую Арью.
 

Yria

Знаменосец
Мелисандра, похоже, видела в пламени Алис Карстарк.
Это-то понятно. Вопрос в том, зачем Манс при этом отправился аж в Винтерфелл, если Алис-Арью предполагалось найти недалеко от Стены. Вокруг Стены, стало быть, и надо было чесать, а вовсе не ломиться в замок к Болтонам.
Разве что, как уже сказали:
Наверное предполагали, что Манс её спасет и поэтому она и окажется недалеко от стены
 

Snow Castle

Знаменосец
Так что вопрос, а за каким чертом Манс потащился в Винтерфелл, если Арью Мел видела уже в пути, остается открытым)
Это вообще все очень странно. И мне кажеться, что Манс ( и Мел) этим квестом опутывают Джона долгом и благодарностью - типа, мы столько делаем и так рискуем ради тебя и твоей сестры! - а на самом деле решают свои проблемы, причем эти проблемы у них разные и они тоже друг друга используют.
 

assec

Знаменосец
Спрашивается, зачем он тогда Джейни спасал?
Для того, чтобы отвлечь внимание от чего-то более важного. Пока в замке переполох с ловлей прачек и сбегжей молодоженки, Манс совершил что-то более важное. То, ради чего и заявился в Винтерфелл. Что это, знает только он, и возможно Мэл.
Я так думаю, что в Винтерфелл он заявился согласно ранней договоренности с Беном Старком, там они встретились и замышляют очередной "рояль в кустах" от которого фаны сперва впадут в шок, потои начнут плеваться, а затем примут как должное.
 

LaL

Знаменосец
Есть уже темы "Красная свадьба" и "Некрасная свадьба", пусть будет еще и розовая.
Замечательная тема! :thumbsup: Мартин всегда отрывается на свадьбах, включая свой талант на всю катушку! И вопросы хорошие - на каждый можно писать отдельное эссе. Начну по-порядку.
Болтоны, Теон и вдова Дастин знали, что невеста - не Арья Старк. А остальные? Знали или нет, и если знали, то почему молчали? А главное - знал ли Манс?
Из всех перечисленных что невеста - не Арья Старк точно знал лишь Теон.
Русе Болтон Арью "в лицо" точно не знал, ведь она ему прислуживала....
Рамси бывал в Винтерфелле, сопровождая отца, но вряд ли его пускали дальше псарни... По статусу он еще не подходил для господских покоев, и тем более для игр с господскими детьми.
Вдова Дастин как женщина могла бы знать Арью в лицо, посещай она Винтерфелл по-чаще... Но, похоже, после смерти Брендона она ни разу не бывала у Старков. Иначе бы знала, где находится склеп с останками ее милого, чью могилку она кинулась навещать по прибытию в Винтерфелл. Впрочем, женщина она наблюдательная, и вполне могла заметить, что девочка не "старковской" крови.
Подозрения, что им всучили "нелицензионный товар" у всей троицы возникнуть вполне могли, сама Дженни Пуль - слабое звено, и вполне может от страха проговориться.
Остальные вассалы Эддарда Старка, как и Русе Болтон, не обращали внимания на младшую дочку своего сюзерена, пока она не заневестилась. Все они навещали Эддарда Старка не часто, и в большей степени каждый из них был озабочен решением своих собственных проблем, чем тем, как выглядят его маленькие дочери.
Так Амбер Воронье Мясо хорошо знает как в Винтерфелле зовут оружейника и повара (нужные люди), но как выглядит Арья не помнит
Вот когда-бы Арье исполнилось бы 12-13 лет ("расцвела" по-вестеросски), то здесь многие вассальные и дружественные дома забегали бы с транспарантами "Ах, какая честь породниться с Домом Старков!" и "А правда, Арья Старк любимая дочь Эддарда Старка? Стало быть на приданное своей любимице он не поскупится!" Этими вопросами были бы озабочены отцы семейств, и только женихи размышляли "Надеюсь, она не урод.... И Старые Боги, и нрава бы честного и не хабалистого...."
А вот Манс Арью хорошо помнит. У память у него от профессионального разведчика, лица людей запоминает с первого раза. Так, еще будучи дозорным, он раз посещал Винтерфелл и запомнил маленького Джона Сноу. А уж в последнее посещение Винтерфелла, когда Эддард Старк принимал короля, разглядел и детей Эддарда Старка, сидящих на помосте, и лютоволчат... и сделал соответствующий вывод - новое поколение Старков - варги.
 

Gotcha

Знаменосец
Для того, чтобы отвлечь внимание от чего-то более важного. Пока в замке переполох с ловлей прачек и сбегжей молодоженки, Манс совершил что-то более важное. То, ради чего и заявился в Винтерфелл. Что это, знает только он, и возможно Мэл.
Я так думаю, что в Винтерфелл он заявился согласно ранней договоренности с Беном Старком, там они встретились и замышляют очередной "рояль в кустах" от которого фаны сперва впадут в шок, потои начнут плеваться, а затем примут как должное.
Мне приходит в голову:
- Заказ Мел на убийство Болтона-старшего, что существенно облегчит задачу про-Рглоровских сил на Севере
- Манс хочет что-то поискать в Винтерфелле
 

tarris

Удалившийся
Вопрос в том, зачем Манс при этом отправился аж в Винтерфелл, если Алис-Арью предполагалось найти недалеко от Стены.
Ну я так понимаю,что "девушка в сером" могла быть истолкована,как результат трумфального освобождения Мансом Арьи...ну наверное Джон так и думал,иначе и его тоже можно подозревать как фигуранта загадочной авантюры...
 

Snow Castle

Знаменосец
Из всех перечисленных что невеста - не Арья Старк точно знал лишь Теон.
+10 Только вот смог ли он скрыть свое знание на невербальном уровне?
Русе Болтон Арью "в лицо" точно не знал, ведь она ему прислуживала....
Рамси бывал в Винтерфелле, сопровождая отца, но вряд ли его пускали дальше псарни... По статусу он еще не подходил для господских покоев, и тем более для игр с господскими детьми.
Вдова Дастин как женщина могла бы знать Арью в лицо, посещай она Винтерфелл по-чаще...
Русе, при всем моем к нему уважении, по отношению к низшим классам такой же, как и большинство Аристократов Вестероса - они им в лицо не смотрят и , даже смотря, "не видят" (помните Пса у Риверрана? Человек, дважды побежденный им на турнире, не узнал Пса! (даже если ожога не видно - рост, голос) в одежде крестьянина!). Поэтому Русе в упор "не видел" чашницу Нэн до ее дерзких вопросов.
Но вот об Арье он мог что-то и помнить - например, что она единственная похожа на отца - глаза, волосы, овал лица. Так же, как и Барбри Дастин.
Рамси, судя по всему, в Винтерфелле не бывал - его ведь никто не узнал в виде "Вонючки".
Остальные лорды - во всяком случае, знаменосцы - минимум дважды в год должны были бывать у своего лорда (например, на празднике урожая) и проводить там несколько дней, общаясь с лордом и его семьей, с другими лордами.
Так что, конечно, дети меняются за 2 -3 года, но цвет глаз уж никак не изменишь. А у Джейни волосы каштановые, лицо покруглее (иначе бы Арью "Лошадкой" не дразнила) и глаза - карие.
 

LaL

Знаменосец
Русе, при всем моем к нему уважении, по отношению к низшим классам такой же, как и большинство Аристократов Вестероса - они им в лицо не смотрят и , даже смотря, "не видят" (помните Пса у Риверрана? Человек, дважды побежденный им на турнире, не узнал Пса! (даже если ожога не видно - рост, голос) в одежде крестьянина!). Поэтому Русе в упор "не видел" чашницу Нэн до ее дерзких вопросов.
Но вот об Арье он мог что-то и помнить - например, что она единственная похожа на отца - глаза, волосы, овал лица. Так же, как и Барбри Дастин.
.
Точно также взрослые смотрят на посторонних детей, они их видят, но их не узнают... пока нет в них надобности. У Дрюона есть сцена: владетельный герцог просидел с малолетней девочкой - дочкой принца весь обед (несколько часов). Но вот ему предложили на ней жениться ( громадное графство в приданное!) и ему тут же захотелось на нее посмотреть, не урод ли она, не хромуша...
Рамси, судя по всему, в Винтерфелле не бывал - его ведь никто не узнал в виде "Вонючки".
.
Однако Русе, когда представляет ему его лжеАрью говорит: "А леди Арью, свою нареченную, ты должен хорошо помнить..."

Остальные лорды - во всяком случае, знаменосцы - минимум дважды в год должны были бывать у своего лорда (например, на празднике урожая) и проводить там несколько дней, общаясь с лордом и его семьей, с другими лордами.
.
Ту цитату, что я приводила, я же не сама ее придумала...
Факт есть факт: вассал Старка, над котором даже не весит воля Русе, не может вспомнить как выглядела Арья Старк. Сомнения у него есть, отсюда и наводящие вопросы, на которые может ответить только жительница Винтерфелла.

 
Сверху