Сюжеты Розовая свадьба

[tarris]

И даже Джейме, который особо к детям не приглядывался, обращает внимание на цвет глаз и считает эту девушку непохожей на истинную Арью.

ну Джейме так же успел заметить,что она старше Арьи... а главное,он и без особых примет в курсе,что эта Арья не Арья...

 

[Naril]

Джейме же Арью, я подозреваю, более-менее неплохо запомнил, потому что с нею была связана довольно некрасивая история в Дарри. Мог налюбоваться вдоволь.

Он и Джейни Пуль запомнил - по крайней мере, раз имя ее знает, хотя зачем Ланнистеру-белогвардейцу запоминать имя дочки стюарда Старков?

а главное,он и без особых примет в курсе,что эта Арья не Арья...

Разве? Вроде бы это только Тирион знает, ему Тайвин вскользь об этом плане обмолвился.

 

[tarris]

Разве? Вроде бы это только Тирион знает, ему Тайвин вскользь об этом плане обмолвился.

нет,Джейме предупреждает Бри,чтоб она не бежала за эскортом Болтонов в погоне за лжеАрьей)))

 

[Naril]

нет,Джейме предупреждает Бри,чтоб она не бежала за эскортом Болтонов в погоне за Арьей)))

Ну так это вовсе не "он и без особых примет в курсе")) К Тириону это было бы применимо, он мог бы на Джейни и не глядеть, чтобы так сказать, а Джейме это говорит уже после того, как увидел ее.

 

[SomeVoices]

А, кстати, сколько примерно Джейни лет? Ровесница Сансы?
Вот если цвет глаз лорды могут и не знать, то возраст дочки сюзерена другое дело. Должны же они ориентировать можно уже сыновей предлагать или нет.

 

[Yria]

По-моему, Джейни была на год младше Сансы.

 

[tarris]

Ну так это вовсе не "он и без особых примет в курсе")) К Тириону это было бы применимо, он мог бы на Джейни и не глядеть, чтобы так сказать, а Джейме это говорит уже после того, как увидел ее.

ну мне просто кажется,что если он знает,то знает,хоть она будет точным двойником реальной Арьи...

 

[Lestarh]

Так это не серо-карие)) Это скорее серые с примесью желтого/орехового. У самой в семье такое есть, на выходе цвет глаз (если смотреть со стороны) даже скорее серо-зеленый получается по понятным причинам.

Бывают и карие по центру - серые по краю (хотя чаще - по краю зелёные).
В принципе бывает даже один глаз карий - другой серый или зелёный. Лично такое видел. И не у Тириона

И даже Джейме, который особо к детям не приглядывался, обращает внимание на цвет глаз и считает эту девушку непохожей на истинную Арью.

Джейме видел "истинную Арью" как во время своего визита в Винтерфелл, так и во время её пребывания с отцом в КГ (кстати вот именно в столице номер с подменой бы точно не прошёл - Арья там была совсем недавно и многие её видели).
Так что здесь он сравнивает, имхо, не с абстрактным образом "Старка", а скорее с собственными наблюдениями.

Но при этом северяне хорошо знают самих Старков, все же они их сюзерены, и лорды часто общались и с Недом, кто-то помнит и Бенджена, у которого были серо-голубые глаза.

Очень многие Старки пошли решительно "не в породу".

О передаче признаков через поколение же северяне вряд ли знают, а вот о том, что дети в большинстве случаев наследуют родительскую внешность, знают все - тех же Болтонов возьмите.

Это очень и очень неоднозначная вещь. Примеров детей, отличающихся от родителей по цвету глаз, волос и прочим чертам внешности - масса. Поэтому выводы "похожа на отца, не похожа на отца" - очень туманны и приблизительны. А в лицо северяне Арью либо не видели, либо видели только в детстве.
Кроме того - в отличие от Джейме, который отлично знает о подвохе, у северных лордов нет особых оснований сомневаться в личности "Арьи" - они не в курсе всего происходившего в КГ. И знают лишь официальную версию - девочка уехала с отцом и попала в плен к Ланнистерам.
Предъявленная им "Арья" подходит по возрасту и общим признакам, а оснований подозревать подмену у них особо нет.

 

[SomeVoices]

Хм, то есть с Арьей у нее два года разницы. Да, не очень заметно, вполне себе погрешность. Тогда остались только глаза и внимательные люди, которые запомнили Арью. Не густо...

 

[бурундук]

Теон не сказал Станнису, что спасенная девушка не Арья.

Что в голове у Теона сейчас и Утонувший в Богороще Рглор не разберет.

Будут ли дети от этого брака, будут ли они законными, будут ли иметь права на Винтерфелл и Дредфорд?

На Винтерфелл-то точно нет. А на Дредфорд если и будут иметь, то при отсутствии прочих. Что, впрочем, очень может быть.

 

[Lestarh]

Ну так это вовсе не "он и без особых примет в курсе")) К Тириону это было бы применимо, он мог бы на Джейни и не глядеть, чтобы так сказать, а Джейме это говорит уже после того, как увидел ее.

Ну из контекста там как раз вытекает, что Джейме тоже знал. Уж кто и когда ему об этом сказал - не уточняется, но оснований предполагать, что Тайвин рассказал это Тириону, которого на дух не переносил, но тщательно скрывал от Джейме - которого жаждал видеть своим наследником, я никак не вижу.

 

[Naril]

возраст дочки сюзерена другое дело. Должны же они ориентировать можно уже сыновей предлагать или нет.

Ну точный возраст они вряд ли знают, а "расцвет" - это уже дело индивидуальное, и точного его времени никто заранее сказать не может. Тем более, в сложных ситуациях и это не важно, Санса и Мирцелла были помолвлены еще до него, про леди Эрмесанду и не говорю)

Так что здесь он сравнивает, имхо, не с абстрактным образом "Старка", а скорее с собственными наблюдениями.

Ну вообще-то как раз наоборот:

Джейме никогда не обращал особого внимания на Арью Старк

Не слишком как будто похожа на Старков, но это и не важно.

Поэтому выводы "похожа на отца, не похожа на отца" - очень туманны и приблизительны.

Однако Русе Болтон так не считал не просто так же его пример привела. Есть и другие такие примеры.

Очень многие Старки пошли решительно "не в породу".

Какие - "очень многие"? Поколение Неда - все "породистое". Если вы про младших Старков говорите - ну так Джейни Пуль и на представителей семейства Талли не похожа. 

Ну из контекста там как раз вытекает, что Джейме тоже знал.

ну мне просто кажется,что если он знает,то знает,хоть она будет точным двойником реальной Арьи...

Да где же вы все это берете?)

но оснований предполагать, что Тайвин рассказал это Тириону, которого на дух не переносил, но тщательно скрывал от Джейме - которого жаждал видеть своим наследником, я никак не вижу.

А зачем Джейме об этом вообще говорить? Вряд ли Тайвин считал своего сына дураком и думал, что тот сможет, увидев лже-Арью, возмущенно закричать: "А дочка Старка-то ненастоящая!" Тем более, что Джейме мог ее и вовсе не увидеть.

 

[Snow Castle]

На Винтерфелл-то точно нет. А на Дредфорд если и будут иметь, то при отсутствии прочих. Что, впрочем, очень может быть.

У Русе ожидается законный ребенок. И он скорее всего захотел бы оставить Дредфорт ему, а не бастарду, и тем более не ребенку бастарда. Вот можно ли признать незаконным брак, если невеста солгала во время обряда?

 

[tarris]

Хм, то есть с Арьей у нее два года разницы. Да, не очень заметно, вполне себе погрешность. Тогда остались только глаза и внимательные люди, которые запомнили Арью. Не густо...

Джейме подчеркивает "худенькую девочку",иногда худенькие девочки выглядят немного младше своих лет,тем более что временной промежуток был и дети в этом возрасте из девочек в девушек превращаются быстро... Но это не суть,суть именно в рассчете на то,что мало кто помнит малышку Арью,для того Теона и зовут в свидетели для пущей убедительности )))

 

[SomeVoices]

Ну точный возраст они вряд ли знают, а "расцвет" - это уже дело индивидуальное, и точного его времени никто заранее сказать не может. Тем более, в сложных ситуациях и это не важно, Санса и Мирцелла были помолвлены еще до него, про леди Эрмесанду и не говорю)

Про можно-нельзя это я уж так, к слову. Примерный возраст они знать должны, но как тут уже выяснилось у них два года разницы, не очень то существенно. Она, конечно, выглядит старше Арьи, но северяне это заметят только если их поставить рядом.

Поколение Неда - все "породистое".

А разве серые глаза - это отличительна черта Старков? Помню только длинное лицо и темные волосы.

 

[Lestarh]

Однако Русе Болтон так не считал

Русе Болтон не дурак, и мог отлично подозревать, что Тайвин собирается его надуть.

Ну вообще-то как раз наоборот:

Не наоборот.
Он мог особого внимания не обращать, но обеих девушек видел, и неоднократно. А уж в Дарри не замечать Арьи ему было точно невозможно. Не думаю, что он искал её два дня по лесам, не имея ни малейшего представления, как она вообще выглядит... Так что здесь он определённо лукавит

Какие - "очень многие"?

Помнится мне Джон замечал, что девица Карстарк сохранила "породу" лучше многих в его роду... Но как минимум - большинство детей Неда отнюдь не похоже на Старков.

Если вы про младших Старков говорите - ну так Джейни Пуль и на представителей семейства Талли не похожа.

И что? Может она в бабушку или прадедушку пошла. Или вот любой ребёнок обязан быть копией либо отца, либо матери? А если, о ужас, цвет глаз не тот - срочно надо бежать генетическую экспертизу заказывать и начинать рога прощупывать?
Вот если бы лордам предъявили негритянку - да, у них были бы все основания подозревать, что дело нечисто. А так вполне себе подходящая девочка единственное - глаза не того цвета. Но так про опыты пастора Менделя с горохом они не в курсе. Поэтому смело могут полагать, что среди бабушек, дедушек или прадедушек вполне могли затесаться и кареглазые...

Поколение Неда - все "породистое".

С Брандоном не помню, но может быть.

У Русе ожидается законный ребенок. И он скорее всего захотел бы оставить Дредфорт ему, а не бастарду, и тем более не ребенку бастарда. Вот можно ли признать незаконным брак, если невеста солгала во время обряда?

Поскольку бастард уже официально признан и именуется не Рамси Сноу, а Рамси Болтон - то обойти его юридически уже будет сложно (подозреваю, что Рамси этот факт учитывает). То есть Рамси пока в линии наследования стоит первее детей Уолды.

 

[бурундук]

У Русе ожидается законный ребенок.

Ожидается и родится, а тем более родится и вырастет - это существенно разные вещи.

Вот можно ли признать незаконным брак, если невеста солгала во время обряда?

Можно, наверное. Как и распять жену, снять с нее кожу и жениться заново.
Проблема в том, что у Болтонов очень много врагов и очень мало Болтонов. Ситуация, в которой единственным, кто хоть как-то может претендовать на Дредфорд по линии Болтонов - это ребенок Рамси и Джейни вполне так вероятна.

 

[Lestarh]

Ожидается и родится, а тем более родится и вырастет - это существенно разные вещи.

А ведь это может быть и вообще девочка

Ситуация, в которой единственным, кто хоть как-то может претендовать на Дредфорд по линии Болтонов - это ребенок Рамси и Джейни вполне так вероятна.

Ну так...

Ожидается и родится, а тем более родится и вырастет - это существенно разные вещи.

А у Джейни и Рамси он ещё даже и не ожидается.

 

[tarris]

Да где же вы все это берете?)

из контекста саги ))) достаточно сопоставить ряд фактов...

Naril сказал(а): ↑
Ну так это вовсе не "он и без особых примет в курсе")) К Тириону это было бы применимо, он мог бы на Джейни и не глядеть, чтобы так сказать, а Джейме это говорит уже после того, как увидел ее.
Ну из контекста там как раз вытекает, что Джейме тоже знал. Уж кто и когда ему об этом сказал - не уточняется, но оснований предполагать, что Тайвин рассказал это Тириону, которого на дух не переносил, но тщательно скрывал от Джейме - которого жаждал видеть своим наследником, я никак не вижу.

 

[бурундук]

Тут ведь в другом, как я понимаю вопрос. Сейчас наследником Русе является Рамси. Ребенок Уолды, как я понимаю, будет иметь значение, если Рамси нечаянно помрет. Хотя, вообще, случаи, когда младшие сыновья обходили старших, наверное, были. Да и на месте Русе, я бы удавил Рамси, если бы родился мальчик. От греха подальше.

Тут дело не в Рамси, а в Джейни. То есть, действителен ли брак и законны ли наследники?
Джейни не Арья, но ведь Рамси-то, Рамси. И именно Болтоны придумали всю эту канитель с подменой.