Что покажут Ветры Зимы?

[svarthevdi]

Едва ли будет слишком много древних событий. Мало из них как-то вписываются в сюжет. Максимум - предыдущая война с Иными и какой-то кусочек про Детей Леса.

Тоже да, я просто не верю что Мартин оставит каким-то злом без цели и точно то будет связано с Браном. Есть у меня подозрения, что Бран даже будет понимать язык Иных и так сможет поговорить тет-а-тет с Великим Иным (а может и до того как он станет Иным).

 

[svarthevdi]

Вдруг весь путь Иных будет похож на поход Одичалых за стену - они просто хотят вернуть себе свою жизнь обратно и именно для этого им нужен Бран, даже если ценой будет жизнь всего человечества. Например, они сейчас живут в парадигме что можно все вернуть, а после того как окончательно поймут что это невозможно, решат что в этом мире должны остаться только Иные (вы забрали у нас жизнь на тысячи лет - теперь мы здесь будем жить, раз из-за холода вы не можете быть вместе с нами).

Такой, ледниковый национализм

 

[anis]

К моменту действия книг половину из них уже выгребли (в том числе и из-под Септы).

вынесли только при Тирионе. в главах Битва королей. Серсея, через Квиберна может разместить обратно.

К тому же, как показывает битва на Черноводной, реальная эффективность дикого огня ниже, чем на словах.

КАК раз наоборот, большая часть флота Станниса, была уничтожена. цель применения дикого огня была достигнута.

 

[William Butcher]

Надеюсь, прочтение этого эпизода принесло немало приятных впечатлений?

Надеетесь ?! Это ж Ваш любимый персонаж.

Нет?)))

Нет. Мне не очевидная и не истина.

как и писал выше на железном троне, ей быть не долго.

Имелось ввиду, что я допускаю, что она может это сделать, но уже будучи не на троне.

тут все зависит все от перевода, в котором вы читали. ( желательно, дайте ваш вариант этого диалога)

Я читал в книге из серии "Под Мартина". К сожалению в наст. вр. не имею возможности дать цитату, не нахожусь рядом с книгой и вообще рядом со своим домом.

 

[Lady from Lannisport]

Надеетесь ?! Это ж Ваш любимый персонаж.

А я разае о своих чуЙствах?
Удручает также, что люди перестали понимать сарказм Правда, вселяет надежду предположение, что им, тем самым людям, элементарно неловко признаваться в столь низменной радости от эпизода с шествием Серсеи

Мне не очевидная и не истина.

Я так и думала, иначе бы мы не обсуждали ваше спорное даже в житейском смысле утверждение.
В настоящее время Джейме глубоко ранен в самое сердце известием о неверности сестры. Ему покоя не даёт мысль о том, что она спала с Кэтллблэками. Это не "плевать", это "ревность" называется.
Может быть, если Джейме сделает над собой титаническое усилие, он сумеет больше не видеть в Серсее женщину. Но перестать видеть в ней сестру-близнеца он не сможет никогда.
Она его крепенько держит во всех смыслах и отпускать не намерена.
От него мало что зависит, на самом деле.

 

[William Butcher]

А я разае о своих чуЙствах?

Ну надеетесь же вы, а не я. Нет, знаете, радости не испытывал. Было как в том часто применяемом видеомеме, где алкаш говорит всем известную фразу : "Ва-аще па..."

Я так и думала, иначе бы мы не обсуждали ваше спорное даже в житейском смысле утверждение.

Я его с вами и не обсуждаю. Это Вы со мной пытаетесь его обсуждать, решив что я это утверждаю. Это не утверждение, а предположение, основанное на поведении Джейме. Вам бы получше разобраться с терминами "утверждение" и "предположение", а то каждое предположение, высказанное кем -либо про ваших ненаглядных Ланнистеров вызывает у вас острое жжение и нестерпимое желание едко поязвить над теми кто посмел !

 

[Lady from Lannisport]

Нет, знаете, радости не испытывал.

Тогда для меня остаётся загадкой зачем вообще было тащить это сюда? Вроде бы о перспективах говорим
Ах, да и перспективах изнасилования Серсеи Тирионом!
Забыла, сорри
Не, не получается поверить вам на слово, но наслаждаться никому не запрещено. Пишите исчо, что вам там ишшо понравилось.

Я его с вами и не обсуждаю

А зря. Я расстаралась и нашла тему для обсуждения, раз предыдущая иссякла. Но если вам сказать нечего, не настаиваю

каждое предположение

Рептилоидов мы тут уже искали, есличто. Кстати, также основаваясь на предположении-"допущении всего")))

вызывает у вас острое жжение и нестерпимое желание едко поязвить над теми кто посмел !

Незаслуженно высокая оценка моих слов не сподвигнет меня отказаться от просьб к собеседникам аргуметировать их предположения. Иначе замаемся рептилоидов тут ловить

 

[Генрих IV]

Серсея, через Квиберна может разместить обратно.

А размещать практически нечего.
Всех алхимиков, которые руку набили на производстве дикого огня, Тайвин приказ вырезать при штурме столицы, а потом ещё и Джейме в течение нескольких дней после падения города, как он вспоминает, прошёлся по нычкам выживших и зарезал и их. Тирион выгреб запасы из-под Септы и Блошиного Конца, к тому же надо полагать, что Драконье Логово также было разминировано (ну, по крайней мере оно числится среди известных заминированных объектов, значит точно должны был знать, как пройти к мегамине). И всё это добро вместе с новым производством (которое не идёт в сравнение со старым - алхимик говорил, что секрет оригинального производства ушел в могилу со старым поколением алхимиков) было потрачено на Черноводную. Серсея потом ещё раздобыла для Башни Десницы (скорее всего произвели новую партию), но дальше - всё.
В итоге прежде чем размещать дикий огонь обратно, надо его сначала заказать, произвести огромное количество (потому что того, что Тирион потратил на Черноводной, не хватило даже чтоб деревянный флот Станниса разнести) и умудриться как-то тайно туда всю эту кучу доставить незаметно. А времечко поджимает...

КАК раз наоборот, большая часть флота Станниса, была уничтожена. цель применения дикого огня была достигнута.

Корабли Станниса, безусловно, пострадали. Однако флот не был уничтожен полностью - армия Станниса форсировала реку по кораблям.
Отсюда и завышенная на словах эффективность дикого огня. Если половина запасов Эйериса + свежак от Тириона не смогли полностью сжечь деревянный флот (который и от обычного огня, порождаемого, скажем, маслом должен хорошо гореть), то об уничтожении целого города, где есть и каменные строения и железные, речи вообще не идёт.

 

[anis]

Всех алхимиков, которые руку набили на производстве дикого огня, Тайвин приказ вырезать при штурме столицы, а потом ещё и Джейме в течение нескольких дней после падения города,

как минимум, 5 на момент саги живы.

Гильдия алхимиков — Энциклопедия Песни Льда и Пламени

Гильдия алхимиков — древний орден пиромантов, умеющих создавать дикий огонь. Некогда они были способны преобразовывать один металл в другой и обладали иными тайными знаниями, но за последние века утратили многие способности и были вытеснены мейстерами из Цитадели почти повсеместно[1].

7kingdoms.ru

секрет оригинального производства ушел в могилу со старым поколением алхимиков)

секрет производства не утрачен

Битва королей, Тирион XI
"Впрочем, возможно, алхимики действительно используют магию при приготовлении дикого огня. Галлин рассказывал Тириону, что некогда спрашивал своего учителя Поллитора, почему многие заклинания алхимиков не так действенны, как говорится в книгах, и тот ответил, что магия стала уходить из мира после смерти последнего дракона. С возвращением драконов в конце «Игры престолов» заклинания алхимиков стали более эффективными["

Дикий огонь — Энциклопедия Песни Льда и Пламени

Дикий огонь — горючая смесь, используемая в военных целях. Ее готовит Гильдия алхимиков в Королевской Гавани. Дикий огонь горит ярко-зелёным пламенем очень долго и ничем не тушится. Таргариены со времён смерти последних драконов особо интересовались диким огнём; король Эйрис Безумный окружал...

7kingdoms.ru

Корабли Станниса, безусловно, пострадали. Однако флот не был уничтожен полностью - армия Станниса форсировала реку по кораблям.

я написал большая часть , а не полностью .

 

[Генрих IV]

как минимум, 5 на момент саги живы.

Какие 5? Новое поколение алхимиков? Да, их даже больше. Но тем не менее они так себе спецы.

секрет производства не утрачен

Я говорю не про технологию производства вообще, а про производство качество. Во времена Эйериса дикий огонь был качественнее того, который могут произвести новые алхимики. Впрочем, судя по Черноводной, и та жижка на словах была куда эффективнее, чем в реальности.

я написал большая часть , а не полностью .

Это не суть важно. Речь изначально шла про то, что эффективность дикого огня не так высока, как говорят. Я привел пример, что против деревянного флота в узком пространстве реки он сработал немногим лучше огня обычного.

 

[anis]

Какие 5? Новое поколение алхимиков?

количество людей, информация взята из статьи по лору. Выше, она представлена.

Но тем не менее они так себе спецы.

Откуда у вас это информация? На чем основано ваше мнение?

Во времена Эйериса дикий огонь был качественнее того, который могут произвести новые алхимики

С возвращением драконов в конце «Игры престолов» заклинания алхимиков стали более эффективными["

В статье по Дикий огонь, прямо противоположная информация, там же есть ссылки на первоисточник главы Тириона. Прочитайте, там нет фактов, подтверждающих вашу точку зрения.

 

[Генрих IV]

количество людей, информация взята из статьи по лору. Выше, она представлена.

Там написано, что есть новые алхимики. Я обратного и не утверждал. Но как известно из главы Тириона: эти новые - не чета старым.

Откуда у вас это информация? На чем основано ваше мнение?

Я ещё в самом начале писал. Из главы Тириона из "Битвы королей". Глава гильдии так и заявлял, что спецы по дикому огню благодаря посильным стараниям Тайвина и Джейме уже давно как отправились в последний путь.

В статье по Дикий огонь, прямо противоположная информация, там же есть ссылки на первоисточник главы Тириона. Прочитайте, там нет фактов, подтверждающих вашу точку зрения.

Я, конечно, рад, что магия вернулась, но от того, что на нефтяную скважину поставили современные насосы, терапевты больше нефти добывать не станут.
Новое поколение алхимиков гонит жижку хуже, чем эйерисовское. Главе гильдии виднее.

 

[anis]

Я ещё в самом начале писал. Из главы Тириона из "Битвы королей

Цитату , если не сложно, скиньте.

 

[Генрих IV]

Цитату , если не сложно, скиньте.

– А почему же она глину не пропитывает?
– Пропитывает, милорд. Под этим склепом есть другой, где мы храним более старые сосуды, еще со времен короля Эйериса. Он пожелал, чтобы сосуды делались в виде фруктов. Весьма опасные плоды, милорд десница, и очень, очень спелые. Мы запечатали их воском и накачали в нижний склеп воды, но тем не менее… По правилам их следовало бы уничтожить – но при взятии Королевской Гавани погибло слишком много наших мастеров, а те, что остались, неспособны справиться с этой задачей.

Битва королей, Тирион V

 

[Законная Королева]

Скомороший дракон - часть миеринского узла и должен оказаться в Миерина, насколько я помню.

Так ведь и Юный Гриф по итогу не отправился в Миэрин, хоть и собирался. Если Квентин – Сын Солнца, то кто тогда Скомороший дракон?

 

[anis]

...

интересно. в следующих главах Галлин, говорит о том, что они приобрели сноровку и дикий огонь с появлением драконов стало эффективнее.

 

[Арак]

кто тогда Скомороший дракон?

Тирион?

 

[Законная Королева]

Тирион?

А кто тогда Лев, если не Тирион?

 

[Арак]

А кто тогда Лев,

Я уж давно это в памяти не освежала,
.Была,помниться ,тема,по предсказаниям,нади бы её найти,перечитать,освежить.