• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Что было бы, если...

Фрерин

Наемник
Если бы Роберт узнал об изменах супруги, то... собственно, много вариантов возможно.
Рассмотрим такой, какой может привести к любопытному раскладу в войне пяти королей - точнее, уже не пяти, а четырех...

Роберт оказался чуть более трезвым или чуть более удачливым - и кабан его лишь легко ранит. До Королевской гавани доходит новость в преувеличенном виде - это нужно, чтобы объяснить отсутствие других покушений на жизнь короля.
В столице Нед рассказывает другу о Серсее - и Роберт убивает её. На вопли вбегает Джейме - и в коротком поединке протыкает короля мечом, но примчавшиеся сир Барристан и Нед Старк (отстал от короля из-за ноги) его убивают. Роберт умирает.
Далее очевидно, что Ренли будет предлагать себя на престол, но очевидно что Нед, ставший внезапно самым высокопоставленным лицом в семи королевствах, предпочтет ему Станниса... И вполне логично, что он может рискнуть и пойти на мятеж.

И получается любопытный расклад:

- Земли Ланнистеров, где Тайвин очень недоволен произошедшим в столице. И Ланнистеры ненамного слабее, чем в войну пяти королей - у них нет Королевской гавани и довольно слабого её гарнизона. Если Варис планирует дестабилизацию обстановки - то он может организовать бегство Томмена или Джоффри к дедушке.
- Есть земли Старков и Талли, которые и тут будут в союзе... и которые ненамного сильнее себя же в ВПК - у них есть Королевская гавань и часть королевских земель, есть и те кто шли за Станнисом. Очень мощный флот (Станнис+Королевская гавань), и поэтому армия всегда может вернутся на север и навести порядок. Минус - армия Старков не собрана. Минус - Станнис чрезвычайно "харизматичный" лидер и может многих распугать. Но с другой стороны, если у него больше войск и больше уверенность в своих силах - то позиции Мелиссандры слабее.
- И есть Ренли, с армией Штормовых земель и Тиреллов, который медленно ползет на север, выжидая, пока там сцепятся прочие конкуренты.
- Ну а на своих островах Бейлон ждет своего часа...
 

Поднимающий великанов

Мастер-над-оружием
Если бы Джон услышав разговор Чета о заговоре(БК) сразу бы пошел к Мормонту и рассказал бы о нем,то убийств в Замке Крастера можно было бы избежать-всего лишь надо было подойти к Мормонту или Смолвуду-но на братьев доносить нельзя,это неправильно)
 

talsterch

Ленный рыцарь
Если бы Роберт узнал об изменах супруги, то... собственно, много вариантов возможно.
Рассмотрим такой, какой может привести к любопытному раскладу в войне пяти королей - точнее, уже не пяти, а четырех...

Роберт оказался чуть более трезвым или чуть более удачливым - и кабан его лишь легко ранит. До Королевской гавани доходит новость в преувеличенном виде - это нужно, чтобы объяснить отсутствие других покушений на жизнь короля.
В столице Нед рассказывает другу о Серсее - и Роберт убивает её. На вопли вбегает Джейме - и в коротком поединке протыкает короля мечом, но примчавшиеся сир Барристан и Нед Старк (отстал от короля из-за ноги) его убивают. Роберт умирает.
Далее очевидно, что Ренли будет предлагать себя на престол, но очевидно что Нед, ставший внезапно самым высокопоставленным лицом в семи королевствах, предпочтет ему Станниса... И вполне логично, что он может рискнуть и пойти на мятеж.

И получается любопытный расклад:

- Земли Ланнистеров, где Тайвин очень недоволен произошедшим в столице. И Ланнистеры ненамного слабее, чем в войну пяти королей - у них нет Королевской гавани и довольно слабого её гарнизона. Если Варис планирует дестабилизацию обстановки - то он может организовать бегство Томмена или Джоффри к дедушке.
- Есть земли Старков и Талли, которые и тут будут в союзе... и которые ненамного сильнее себя же в ВПК - у них есть Королевская гавань и часть королевских земель, есть и те кто шли за Станнисом. Очень мощный флот (Станнис+Королевская гавань), и поэтому армия всегда может вернутся на север и навести порядок. Минус - армия Старков не собрана. Минус - Станнис чрезвычайно "харизматичный" лидер и может многих распугать. Но с другой стороны, если у него больше войск и больше уверенность в своих силах - то позиции Мелиссандры слабее.
- И есть Ренли, с армией Штормовых земель и Тиреллов, который медленно ползет на север, выжидая, пока там сцепятся прочие конкуренты.
- Ну а на своих островах Бейлон ждет своего часа...

Во первых Джейме именно тогда убежал из столицы и поэтому подобное никак не могло случится
Ланистеры здесь намного слабее чем в реале потому что
- тут Ренли не успевает обручится с Маргери Тирелл
-здесь они откровенные беспредельщики
- не контролируют столицу (все трое младших Ланистеров скорее всего заложники Старка)
из выше указанных пунктов выходит что Тиреллы скорее всего поддерживают Станниса а не Ренли, т.ч королей 1 -Станнис против мятежный лорд (Тайвин) эддард поддержит Станниса, Ренли не кем воевать а Бейлон не востанет при таких условиях.А позиция Простора скорее всего поменяет и позицию как миниум одного , а скорее всего и всех нейтралов (Дорн, Долина, ЖО)
Кроме этих факторов :
-Столица имеет слабый гарнизон но много населения , большие запасы дикого огня и Тирион этим воспользовался. здесь всего этого нет
- Лорды Трезубца дрались каждый по отдельности здесь они все в единой боевом кулаке против Ланистеров скорее всего Ланистеров разбивают ещё на территории запаных окраин трезубца и переносят бои на територию Западных Земель . Тиреллы и скорее всего Мартелы открывают им южный фронт а ЖО - раззоряют побережье. Перспективы просто ужасные может Тайвину следует смирить гордыню отдать внуков и Джейме на казнь , может даже самому взойти на эшафот в Солнечном Копье только бы дом Ланистеров не загеноцидили ??
 

talsterch

Ленный рыцарь
Без Железнорожднных- 1. Роберт по "ретро-совету" Серсеи уничтожает большую часть жителей ЖО
2. Обри Кракехол договаривается с тогдашним лидером клана Ланистеров что он Королевство островов васалл запада , Обри получает корону из морского плавника а Ланистеры именуются королями Запада и Островов, большая часть островитян уничтожается часть насильствено переселяется на Запад Сорокопута приносят в жертву морю, а младшим сыновьям и отличившимся рыцарям выдают земли на Островах
Как подобные развилки (или другие с геноцидом и ликвидацией жеоезянсокго уклада) повлияют на ПЛИО ??
 

Нортумберленд

Удалившийся
Как подобные развилки (или другие с геноцидом и ликвидацией жеоезянсокго уклада) повлияют на ПЛИО ??
Честно сказать железнорожденные пока выступают в роли "рояля в кустах" в ПЛиО.
Нападение на Север и падение Винтерфелла. Флот Виктариона. Наконец Эурон как внезапно появившаяся угроза для Простора, а в перспективе и для всего Вестероса.
В "генеральном плане" Мартина их видимо либо совсем изначально не было, либо им отводилась незначительная роль. Я не думаю, что без них мы увидели бы совсем другое ПЛиО.
Хотя сейчас роль Эурона похоже действительно станет значительной. Да и второго такого безумца с амбициями я в книге не вижу... Так что по своему он сейчас незаменим(и при этом почти наверняка фигура временная). Теон же скорее интересен Мартину как персонаж, чем как фигура для какой то роли.
 

Orlando

Удалившийся
Наконец Эурон как внезапно появившаяся угроза для Простора, а в перспективе и для всего Вестероса.

Этот безумец опасен для всего мира. Если получит в своё распоряжение хотя бы одного дракона.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Этот безумец опасен для всего мира. Если получит в своё распоряжение хотя бы одного дракона.

Он не безумец.:stop: Ничего безумного он не совершал, наоборот, все его действия были продуманными. Например, несмотря на громкие заявления о завоевании Вестероса, его военные планы пока что вполне реальны и прагматичны - захват Щитовых Островов, операции в Арборе и Староместе.
 

Orlando

Удалившийся

Спойлерная глава Мокроголового наводит на иные мысли. У Эурона как минимум - огромное ЧСВ и полная не разборчивость в средствах. Но я думаю, что он действительно повредился рассудком в Валирии или Асшае.
 

Люци

Ленный рыцарь
Если бы Нэд не захотел выдавать дочь за садиста, Пёс бы не встретился с Сансой и влюбился через пару лет уже в Мирцеллу.
Если бы Серсея послушала Джейме, то выдала бы Мирцеллу за Джоффри. И Пёс защищал бы её как мог, а потом предложил сбежать. :creative:
 
Если бы Эйгон II и принцесса Рейнира Таргариен - поженились бы или как-то смогли разделить власть, то Таргариены и ныне бы правили Вест...
Да возможно для сохранения драконов так надо было бы ,но трон по праву Рейнирин почему она должна его делить с братом
 

Lady Justice

Ленный рыцарь
Да возможно для сохранения драконов так надо было бы ,но трон по прав...
Но там очень большая разница в возрасте, и Рени пришлось бы ждать, пока Эйгон вырастет. А потом, возможно, уже было бы поздно рожать((( думаю, поэтому Визерис и отказался от этой идеи
 

Wolf1992

Лорд
Что если бы Гровер Талли сохранил бы сили и здоровье,а следовательно и власть ещё пару лет?Смогла бы Рейнира воевать без поддержки дома Талли?
 
Если бы Роберт узнал об изменах супруги, то... собственно, много вариантов возможно.
Рассмотрим такой, какой может привести к любопыт...
Очень крутой вариант.
А дальше Нед боится уничтожения и ещё сильной войны типо ВПК и предлагает Станису и Ренли на время забыть о вражде и уничтожить главного врага Тайвина.
К этому времени войска Риверрана, Станиса/Королевских земель,Хайгардена и Шз,Севера собраны . Они все готовы двинутся на утёс, Тайвин осознает что ему не выиграть Нед идёт на переговоры и тут логично отдать Томмена и Джофри деду а Мирцеллу как гарант выдать за Робба или Роберта аррена что просто ужасно для девочки .
Все Тайвин еле еле проглатывает обиду.
Нед после Утеса едет в долину и успокаивает Лизу все лорды долины его знают и уважают войска долины собрано тут Север ,Риверран и Долина вместе и глава союза это Нед следует сказать что тут Робб проявил себя против стычек с вассалами ланистеров как в ВПК.
Тут начинается противостояние Баратеонов .
За Станиса-Союз Северных (Талли Аррены Старки)
За Ренли-Простор и Штормовые Земли (есть угроза что тайвин из мести поддержит его но не забываем о Мирцелле).
И Станиса из крутых полководцев
Робб,Нед,Он сам , Бринден Талли , Ройсы ,
Войско примерно 80 000 и флот из 200 кораблей
У Ренли
Рендилл Тарли, Матис Рован, Мейс Тирелл(➕ ➖) Оленна Тирелл Хайтауеры хз
Флот 200 кораблей Пакстера Редвина.
С Денейрис тоже самое как в книге или сериале , ЖО в позиции ожидания или сразу обявляют о независимости
То кто станет королём Ренли или Станис я незнаю наверное мелисандра убьёт Ренли , а дальше станис король , а если мирцелла не замужем за Робба а просто живёт в КГ то было бы круто если Робб и Маргери поженились
На этом все Станис король
 

Mathaisar

Ленный рыцарь
но трон по праву Рейнирин почему она должна его делить с братом
:задумался: Возможно, потому, что права Эйгона в принципе равны, пусть и базируются на других основаниях+они всё-таки живут при патриархате, мужчину на троне принять легче?
 
Что если бы Гровер Талли сохранил бы сили и здоровье,а следовательно и власть ещё пару лет?Смогла бы Рейнира воевать без поддержки ...
Ну с трудом но да смогла бы , но Гровер и так ели тянул так что Талли ей обеспеченны
 
:задумался: Возможно, потому, что права Эйгона в принципе равны, пусть и базируются на других основаниях+они всё-таки живут при па...
Так если всем казалось легче эйгона принять то почему Долина Север Рз и пол простора как аргументы войска с красным драконом выставили.
 

Lady Justice

Ленный рыцарь
Если бы Рейнира в сериале не сорвала смотрины женихов и выбрала бы Харвина, или если бы Визерис убедил Лионеля, что его сын и есть лучшая партия для Рейниры© - можно было бы избежать многих проблем. Дети родились бы в законном браке, и никто не посмел бы назвать их бастардами, а Рени - нехорошим словом. Да, зелёные бы точили зуб, но у них было бы гораздо меньше поводов для нападок. Более того, не было бы повода отказать в помолвке Джейка и Хелейны - мальчик-то не бастард, а законный сын принцессы и её мужа. Далее - позиция Лионеля как десницы укрепляется, Отто бы даже нос высунуть из Староместа не рискнул. Визерису хорошо - честный и верный десница Лионель, это вам не интриган Отто. С таким королевство будет процветать, ещё и всех предателей бы выявил. Я уж молчу про эмоциональный комфорт для всех. Включая Лейнора, который вместо того, чтобы нянчить чужих детей, продолжал бы весело гусить с тусями
 

Wolf1992

Лорд
Ну с трудом но да смогла бы
Каким образом?
но Гровер и так ели тянул так что Талли ей обеспеченны
Дак я и говорю,что Если бы Гровер остался бы крепким и при власти.И после смерти визериса сам присягнул бы эйгону и всем вассалам отправил воронов с приказом поддержать Эйгона.
А там уже воина кровь и смерть и даже погибни Гровер его внук тупо не мог бы встать на сторону тех кто убил его деда и лорда его бы тупо собственные васалы бы не поняли.
Так если всем казалось легче эйгона принять то почему Долина Север Рз и пол простора как аргументы войска с красным драконом выставили.
Тот же вопрос если Рейнира законная наследница почему Ланистеры,Баратеоны и половина знати Простора поддержали Эйгона?
Впрочем это не место для подобных споров для них есть отдельная тема
 
Если бы Рейнира в сериале не сорвала смотрины женихов и выбрала бы Харвина, или если бы Визерис убедил Лионеля, что его сын и есть лучшая партия для Рейниры© - можно было бы избежать многих проблем. Дети родились бы в законном браке, и никто не посмел бы назвать их бастардами, а Рени - нехорошим словом.
Это ничего бы не поменяло. Изначально, до того как Мартин изменил историю Танца и семейные древа, Рейнира и была замужем за Стронгом, и её дети были законные, но война все равно началась. По задумке Джорджа большая война с драконами все равно была неизбежна, как не переставляй там фигуры.
 
Сверху