Мартин VS Аберкромби, ПЛИО VS Первый Закон

У кого что лучше?

  • Сюжет : Аберкромби

    Голосов: 8 12.7%
  • Мартин

    Голосов: 51 81.0%
  • Стиль написания: Мартин

    Голосов: 43 68.3%
  • Аберкромби

    Голосов: 13 20.6%
  • Характеры персонажей: Аберкромби

    Голосов: 12 19.0%
  • Мартин

    Голосов: 46 73.0%
  • Наиболее продуманный мир : Мартин

    Голосов: 57 90.5%
  • Аберкромби

    Голосов: 3 4.8%
  • Лучшее описание окр. среды: Мартин

    Голосов: 46 73.0%
  • Аберкромби

    Голосов: 9 14.3%
  • Лучшее описание битв: Мартин

    Голосов: 17 27.0%
  • Аберкромби

    Голосов: 36 57.1%
  • Количество неожиданных поворотов : Аберкромби

    Голосов: 13 20.6%
  • Мартин

    Голосов: 45 71.4%
  • Продуманность политических интриг: Аберкромби

    Голосов: 11 17.5%
  • Мартин

    Голосов: 45 71.4%
  • У кого больше мистицизма и магии :Мартин

    Голосов: 23 36.5%
  • Аберкромби

    Голосов: 28 44.4%
  • У кого больше мяса, крови и разврата: Мартин

    Голосов: 21 33.3%
  • Аберкромби

    Голосов: 33 52.4%
  • Юмор в произведении: Аберкромби

    Голосов: 35 55.6%
  • Мартин

    Голосов: 23 36.5%
  • Атмосфера произведения : Мартин

    Голосов: 46 73.0%
  • Аберкромби

    Голосов: 10 15.9%
  • Ассоциативность персонажей: Мартин

    Голосов: 37 58.7%
  • Аберкромби

    Голосов: 12 19.0%

  • Всего проголосовало
    63

Poison Vortex

Знаменосец
Просто некоторые читатели ставят высокие оценки пейсателям ибо это же свое, родное :)
Так отож.
Если бы я пошёл щас голосовать на фантлаб, я бы вкатал десятку "Книге слов", у которой рейтинг 7.04, и единицу "Князю Пустоты", у которой рейтинг 8.49. Просто из принципа.
Так что чушь эти все рейтинги, из серии "миллионы мух не могут ошибаться" :wth: :^)
 

Хрюша

Браконьер
Ну отстать от лидера жанра на 0,6 по-моему даже комплимент для Аберкромби
Имеется ввижу жанр фэнтези в целом?
Потому как если рассматривать творения Мартина и Аберкромби - как поджанры, то это разные направления. Почему их в один ряд так любят ставить?:banghead:
Давайте ещё ПЛиО с Забытыми королевствами сравним:rolleyes:
 

Poison Vortex

Знаменосец
если рассматривать творения Мартина и Аберкромби - как поджанры, то это разные направления.
Ну как сказать, для 1996-2000 годов Мартин был вполне себе дарк, с гибнущими положительными протагонистами, чайлдпроном и местами расчленёнкой. Я в те времена разве что Сапковского и Джонс из подобного припоминаю, хотя наверное был кто-то ещё. Всё-таки, кмк, 90е - это ещё достаточно ванильное время для фэнтези, когда реализм а-ка дарк только-только начинал набирать обороты.
Так что я не стал бы причислять их к разным поджанрам, мне кажется, это просто законы поджанра ужесточились. Просто секса с тринадцатилетними и казни вроде бы главного героя мало, надо чего-нить побольше и погрязнее, как у того же Бэккера.
 

Reinhardt

Лорд
это просто законы поджанра ужесточились
Это везде так - сужу со своей колокольни. В хорроре это еще более заметно. То, что в девяностых, а тем более - в восьмидесятых, считалось экстремальным, смотрелось дико и шокирующе, на фоне нынешних авторов, выглядит довольно-таки мило и пушисто.
 

Poison Vortex

Знаменосец
То, что в девяностых, а тем более - в восьмидесятых, считалось экстремальным, смотрелось дико и шокирующе, на фоне нынешних авторов, выглядит довольно-таки мило и пушисто.
Ну так я Купер же говорил:
Sex, death and money, sonny
That is why we all are gonna fry.

Кароч, началось падение человеческой цивилизации.
 

Хрюша

Браконьер
Мартин был вполне себе дарк
Мартин не только дарк, ПЛиО ещё и глобальное фэнтези. Так что тут его сравнивать можно скорее с циклом Стивена Эриксона.
У Аберкромби всё гораздо проще.
мне кажется, это просто законы поджанра ужесточились.
Недавно перечитывал старенький цикл "Кейн" Карла Вагнера - заодно прочитал не читанное ранее - там вполне себе жесть. Автор может там и не расписывает это по несколько строчек, но ему и не надо. У него достаточно пары фраз, чтобы перед глазами была чёткая картинка.
 

Жорик

Знаменосец
А много сейчас одноруких, к примеру, судей или следаков знаете?

Это допущение не очень реалистичное и довольно избыточное.
Тогда на инвалидность не смотрели - никто медкомиссий не проходил, катрочки не сдавал в отдел охраны труда. Так что инвалид Глокта - глаз не режет. У меня это один из любимых персонажей вообще. После Веста

Ну и я вставлю свои пять копеек.
Аберкромби читала с удовольствием. Мартин сильнее, но и тут есть что почитать. Первая и вторая части трилогии довольно штампованные, но зато третья стоила чтения. Главы Байяза и Ко в дальних странствиях осиливала с трудом, но не могла оторваться от глав Глокты и Веста. У Глокты интересная внутренняя борьба человека, у которого все "хуже не бывает" и которому реально нечего терять. Но при этом он цепляется за жизнь. Самое интересное, я сразу поняла, что он не злодей, а персонаж посложнее. Ну а концовка с Арди - была сюрпризом. Вест - ну просто няшка и моя любовь - один из немногих во всех отношениях положительных персонажей, от которых не тошнит. Жаль, что автор его угробил.
Ну а всякие магичести, логены-ферро - было желание пролистать, особенно их ахи и охи во время утех. Ферро вообще отвратная. И понравился поворот с Джезалем: стал королем и женился на красавице принцессе... а на деле - ЖелаюОбществу ПриятногоАппетита.
 
Последнее редактирование:

Sinopteg

Знаменосец
Тогда на инвалидность не смотрели - никто медкомиссий не проходил, катрочки не сдавал в отдел охраны труда
Кал на яйца глист не сдавали, да и кардиограмму, полагаю, не делали, но Глокте это и ни к чему, там сразу всем все ясно.
 

Жорик

Знаменосец
Кал на яйца глист не сдавали, да и кардиограмму, полагаю, не делали, но Глокте это и ни к чему, там сразу всем все ясно
Адмирал Нельсон - однорукий и одноглазый, Кутузов - одноглазый, летчики, летавшие без ног (это уже во времена медкомиссий). Так что сильно хромой Глокта - вполне возможное явление. Ну а про его проблемы с пищеварением знали немногие.
 

Sinopteg

Знаменосец
Адмирал Нельсон - однорукий и одноглазый, Кутузов - одноглазый
Ну, если бы Нельсон без руки и глаза (и без ноги заодно) дослужится от юнги до адмирала, аналогия будет ближе.
И то не полная, т.к. Глокту еще и палач покалечил.

Так что сильно хромой Глокта - вполне возможное явление
Некоторая вероятность всегда остается.
Скажем президентом РФ могут выбрать прокаженного содомита, который погибнет от удара метеорита по затылку.

Ну и, еще раз, главная претензия не в том, что "нереалистично", а в том, что "натужно-надуманно"
 
Последнее редактирование:

Жорик

Знаменосец
Ну, если бы Нельсон без руки и глаза (и без ноги заодно) дослужился от юнги до адмирала, аналогия будет ближе.
И то не полная, т.к. Глокту еще и палач покалечил.
Глокта кагбе не из простых - герой войны, полковник, победитель турнира, из богатой семьи. Так что юнга тут явно не при делах.
 

Sinopteg

Знаменосец
Глокта кагбе не из простых - герой войны, полковник, победитель турнира, из богатой семьи
Разве его назначили инквизитором за престиж рода?
Или он демонстрировал таланты дознавателя в бытность полковником кавалерии?
 

Жорик

Знаменосец
Разве его назначили инквизитором за престиж рода?
Или он демонстрировал таланты дознавателя в бытность полковником кавалерии?
связи, родственники, да и работенка, на которую не каждый пойдет. Ну и инквизиция у них вроде НКВД, а инквизитор - этакий оперативник... сразу вспоминается контуженный заика Блинов из "в августе 44-го"... так что заслуженный ветеран-инвалид на непыльной и непрестижной работенке - вполне нормально. Он же не волкдав, а так - скромный следователь
 

Sinopteg

Знаменосец
связи, родственники, да и работенка, на которую не каждый пойдет. Ну и инквизиция у них вроде НКВД, а инквизитор - этакий оперативник... сразу вспоминается контуженный заика Блинов из "в августе 44-го"... так что заслуженный ветеран-инвалид на непыльной и непрестижной работенке - вполне нормально. Он же не волкдав, а так - скромный следователь
Напомню, Сульт взял Глокту на работу, т.к. тот "герой войны" и "никто не думал, что тот встанет с постели" и "хотел дать шанс". Это отдельный анекдот, так как Сульт типа прожженный, циничный интриган.

Глокта был сначала начальником северных рудников, потом инквизитором в столице, потом наставником, а под конец известно кем.
Что там дедушка Мартин говорил про принцесс, которые сбегают с конюхами?
 

Жорик

Знаменосец
Напомню, Сульт взял Глокту на работу, т.к. тот "герой войны" и "никто не думал, что тот встанет с постели" и "хотел дать шанс". Это отдельный анекдот, так как Сульт типа прожженный, циничный интриган.
"дал шанс" чтобы иметь преданность.
Глокта был сначала начальником северных рудников, потом инквизитором в столице, потом наставником, а под конец известно кем.
Что там дедушка Мартин говорил про принцесс, которые сбегают с конюхами?
Ну, вообще-то мужик он грамотный и толковый - почему бы нет? Он докопался до Байяза - другим это не удавалось.
 

Sinopteg

Знаменосец
"дал шанс" чтобы иметь преданность
Профессиональный спецслужбист, причем не просто спецслужбист, а большой начальник, сожравший по пути к руководящему посту кучу себе подобных, лучшей по преданности кандидатурой считает запытанного и сломавшегося в плену бывшего представителя "золотой молодежи"?

Видимо, как и Глокта, не лишился не просто сентиментальности, а и способности исходя из сентиментальности планировать свои поступки?

Ну, вообще-то мужик он грамотный и толковый - почему бы нет?
Впечатление от этого, как от приторного фэнтэзи про пресветлых эльфов, только вместо желто-розовых тонов черные и коричневые.

Ну и, это я сказал к тому, что карьеру Глокта таки делал.
 
Последнее редактирование:

Жорик

Знаменосец
Профессиональный спецслужбист, причем не просто спецслужбист, а большой начальник, сожравший по пути к руководящему посту кучу себе подобных, лучшей по преданности кандидатурой считает запытанного и сломавшегося в плену бывшего представителя "золотой молодежи"?
Глокта о пытках знает больше, чем кто либо, от него трудно ждать милосердия, он должен быть обозлен на мир - о таком сотруднике можно только мечтать. В этом и был расчет Сульта
 

Sinopteg

Знаменосец
Глокта о пытках знает больше, чем кто либо
Ну вот в самой первой сцене, к примеру, пытают практики, пока Глокта беседует с Сультом.
В Дагоске он и вовсе угрожал тетке своими "менее щепетильными практиками".

Навигатору он раздробил палец на ноге, купцу отрубил палец на руке, еще в зубах у кого-то ковырялся. Могу допустить, что только для последнего нужно какое-то особенное искусство, но оно совершенно не обязано приобретаться вместе с вырыванием собственных зубов.

, от него трудно ждать милосердия
Глокта то у нас настолько милосерден, что лично монстра в Дагоске из тюрьмы выпустил.
Не, я понимаю, что женские симпатии после этого на его стороне, но у нас начальниками райотделов пострашнее монстры часто работают

он должен быть обозлен на мир - о таком сотруднике можно только мечтать.
В мире Аберкромби такой дефицит садистов-психопатов, что надо хватать калек?
Причем не просто калек, а вернувшихся из плена и достоверно там сломанных?

У Глокты неоспоримое достоинство ровно одно - явная отмороженность, но подобные вещи всегда работают в обе стороны. И правда, Глокта Сульта ни во что не ставит.
Такого человека ставить на руководящие должности и придавать ему ключевую роль в собственных планах можно только в фэнтази романе.
 

chelios

Лорд
Причем не просто калек, а вернувшихся из плена и достоверно там сломанных?
А почему бы и нет? Кто может выковать отличный клинок? Только человек который часто фехтует и знает о мечах все. Так само из пережившего пытки может получиться отличный экзекутор, поскольку он может отлично понимать психологию своих жертв.
 

Reinhardt

Лорд
Ну да. Сенобитов, перед приемом на работу, точно так же готовят.
В мире Аберкромби такой дефицит садистов-психопатов, что надо хватать калек?
Причем не просто калек, а вернувшихся из плена и достоверно там сломанных?
У Глокты неоспоримое достоинство ровно одно - явная отмороженность
А еще он умен. Одного умения пытать для инквизитора мало. Максимум - толковый практик. Надо еще уметь задавать правильные вопросы, на которые можно получить интересные ответы.
Ну и еще, когда его брали на работу, наверное, планировалась личная преданность нанимателю.
 
Сверху