Мартин VS Аберкромби, ПЛИО VS Первый Закон

Тема в разделе "Джордж Мартин", создана пользователем Targaryen, 4 ноя 2013.

?

У кого что лучше?

  1. Сюжет : Аберкромби

    8 голосов
    12,7%
  2. Мартин

    51 голосов
    81,0%
  3. Стиль написания: Мартин

    43 голосов
    68,3%
  4. Аберкромби

    13 голосов
    20,6%
  5. Характеры персонажей: Аберкромби

    12 голосов
    19,0%
  6. Мартин

    46 голосов
    73,0%
  7. Наиболее продуманный мир : Мартин

    57 голосов
    90,5%
  8. Аберкромби

    3 голосов
    4,8%
  9. Лучшее описание окр. среды: Мартин

    46 голосов
    73,0%
  10. Аберкромби

    9 голосов
    14,3%
  11. Лучшее описание битв: Мартин

    17 голосов
    27,0%
  12. Аберкромби

    36 голосов
    57,1%
  13. Количество неожиданных поворотов : Аберкромби

    13 голосов
    20,6%
  14. Мартин

    45 голосов
    71,4%
  15. Продуманность политических интриг: Аберкромби

    11 голосов
    17,5%
  16. Мартин

    45 голосов
    71,4%
  17. У кого больше мистицизма и магии :Мартин

    23 голосов
    36,5%
  18. Аберкромби

    28 голосов
    44,4%
  19. У кого больше мяса, крови и разврата: Мартин

    21 голосов
    33,3%
  20. Аберкромби

    33 голосов
    52,4%
  21. Юмор в произведении: Аберкромби

    35 голосов
    55,6%
  22. Мартин

    23 голосов
    36,5%
  23. Атмосфера произведения : Мартин

    46 голосов
    73,0%
  24. Аберкромби

    10 голосов
    15,9%
  25. Ассоциативность персонажей: Мартин

    37 голосов
    58,7%
  26. Аберкромби

    12 голосов
    19,0%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
  1. Poison Vortex

    Poison Vortex Знаменосец

    Так отож.
    Если бы я пошёл щас голосовать на фантлаб, я бы вкатал десятку "Книге слов", у которой рейтинг 7.04, и единицу "Князю Пустоты", у которой рейтинг 8.49. Просто из принципа.
    Так что чушь эти все рейтинги, из серии "миллионы мух не могут ошибаться" :wth: :^)
     
    bairta нравится это.
  2. Хрюша

    Хрюша Знаменосец

    Имеется ввижу жанр фэнтези в целом?
    Потому как если рассматривать творения Мартина и Аберкромби - как поджанры, то это разные направления. Почему их в один ряд так любят ставить?:banghead:
    Давайте ещё ПЛиО с Забытыми королевствами сравним:rolleyes:
     
    Mustafazadeh и Svetl нравится это.
  3. Poison Vortex

    Poison Vortex Знаменосец

    Ну как сказать, для 1996-2000 годов Мартин был вполне себе дарк, с гибнущими положительными протагонистами, чайлдпроном и местами расчленёнкой. Я в те времена разве что Сапковского и Джонс из подобного припоминаю, хотя наверное был кто-то ещё. Всё-таки, кмк, 90е - это ещё достаточно ванильное время для фэнтези, когда реализм а-ка дарк только-только начинал набирать обороты.
    Так что я не стал бы причислять их к разным поджанрам, мне кажется, это просто законы поджанра ужесточились. Просто секса с тринадцатилетними и казни вроде бы главного героя мало, надо чего-нить побольше и погрязнее, как у того же Бэккера.
     
    bairta, Summers и Reinhardt нравится это.
  4. Reinhardt

    Reinhardt Знаменосец

    Это везде так - сужу со своей колокольни. В хорроре это еще более заметно. То, что в девяностых, а тем более - в восьмидесятых, считалось экстремальным, смотрелось дико и шокирующе, на фоне нынешних авторов, выглядит довольно-таки мило и пушисто.
     
    Убийца Матрешек и m_virt нравится это.
  5. Poison Vortex

    Poison Vortex Знаменосец

    Ну так я Купер же говорил:
    Sex, death and money, sonny
    That is why we all are gonna fry.

    Кароч, началось падение человеческой цивилизации.
     
    Mustafazadeh нравится это.
  6. Хрюша

    Хрюша Знаменосец

    Мартин не только дарк, ПЛиО ещё и глобальное фэнтези. Так что тут его сравнивать можно скорее с циклом Стивена Эриксона.
    У Аберкромби всё гораздо проще.
    Недавно перечитывал старенький цикл "Кейн" Карла Вагнера - заодно прочитал не читанное ранее - там вполне себе жесть. Автор может там и не расписывает это по несколько строчек, но ему и не надо. У него достаточно пары фраз, чтобы перед глазами была чёткая картинка.
     
    Peter-88, dalton1k и Svetl нравится это.
  7. Жорик

    Жорик Знаменосец

    Тогда на инвалидность не смотрели - никто медкомиссий не проходил, катрочки не сдавал в отдел охраны труда. Так что инвалид Глокта - глаз не режет. У меня это один из любимых персонажей вообще. После Веста

    Ну и я вставлю свои пять копеек.
    Аберкромби читала с удовольствием. Мартин сильнее, но и тут есть что почитать. Первая и вторая части трилогии довольно штампованные, но зато третья стоила чтения. Главы Байяза и Ко в дальних странствиях осиливала с трудом, но не могла оторваться от глав Глокты и Веста. У Глокты интересная внутренняя борьба человека, у которого все "хуже не бывает" и которому реально нечего терять. Но при этом он цепляется за жизнь. Самое интересное, я сразу поняла, что он не злодей, а персонаж посложнее. Ну а концовка с Арди - была сюрпризом. Вест - ну просто няшка и моя любовь - один из немногих во всех отношениях положительных персонажей, от которых не тошнит. Жаль, что автор его угробил.
    Ну а всякие магичести, логены-ферро - было желание пролистать, особенно их ахи и охи во время утех. Ферро вообще отвратная. И понравился поворот с Джезалем: стал королем и женился на красавице принцессе... а на деле - ЖелаюОбществу ПриятногоАппетита.
     
    Последнее редактирование: 6 ноя 2013
  8. Sinopteg

    Sinopteg Знаменосец

    Кал на яйца глист не сдавали, да и кардиограмму, полагаю, не делали, но Глокте это и ни к чему, там сразу всем все ясно.
     
  9. Жорик

    Жорик Знаменосец

    Адмирал Нельсон - однорукий и одноглазый, Кутузов - одноглазый, летчики, летавшие без ног (это уже во времена медкомиссий). Так что сильно хромой Глокта - вполне возможное явление. Ну а про его проблемы с пищеварением знали немногие.
     
    m_virt, Peter-88, chelios и ещё 1-му нравится это.
  10. Sinopteg

    Sinopteg Знаменосец

    Ну, если бы Нельсон без руки и глаза (и без ноги заодно) дослужится от юнги до адмирала, аналогия будет ближе.
    И то не полная, т.к. Глокту еще и палач покалечил.

    Некоторая вероятность всегда остается.
    Скажем президентом РФ могут выбрать прокаженного содомита, который погибнет от удара метеорита по затылку.

    Ну и, еще раз, главная претензия не в том, что "нереалистично", а в том, что "натужно-надуманно"
     
    Последнее редактирование: 6 ноя 2013
    Убийца Матрешек и Mustafazadeh нравится это.
  11. Жорик

    Жорик Знаменосец

    Глокта кагбе не из простых - герой войны, полковник, победитель турнира, из богатой семьи. Так что юнга тут явно не при делах.
     
    m_virt, Сулла и Reinhardt нравится это.
  12. Sinopteg

    Sinopteg Знаменосец

    Разве его назначили инквизитором за престиж рода?
    Или он демонстрировал таланты дознавателя в бытность полковником кавалерии?
     
  13. Жорик

    Жорик Знаменосец

    связи, родственники, да и работенка, на которую не каждый пойдет. Ну и инквизиция у них вроде НКВД, а инквизитор - этакий оперативник... сразу вспоминается контуженный заика Блинов из "в августе 44-го"... так что заслуженный ветеран-инвалид на непыльной и непрестижной работенке - вполне нормально. Он же не волкдав, а так - скромный следователь
     
    Reinhardt нравится это.
  14. Sinopteg

    Sinopteg Знаменосец

    Напомню, Сульт взял Глокту на работу, т.к. тот "герой войны" и "никто не думал, что тот встанет с постели" и "хотел дать шанс". Это отдельный анекдот, так как Сульт типа прожженный, циничный интриган.

    Глокта был сначала начальником северных рудников, потом инквизитором в столице, потом наставником, а под конец известно кем.
    Что там дедушка Мартин говорил про принцесс, которые сбегают с конюхами?
     
  15. Жорик

    Жорик Знаменосец

    "дал шанс" чтобы иметь преданность.
    Ну, вообще-то мужик он грамотный и толковый - почему бы нет? Он докопался до Байяза - другим это не удавалось.
     
    lisacat, m_virt и Сулла нравится это.
  16. Sinopteg

    Sinopteg Знаменосец

    Профессиональный спецслужбист, причем не просто спецслужбист, а большой начальник, сожравший по пути к руководящему посту кучу себе подобных, лучшей по преданности кандидатурой считает запытанного и сломавшегося в плену бывшего представителя "золотой молодежи"?

    Видимо, как и Глокта, не лишился не просто сентиментальности, а и способности исходя из сентиментальности планировать свои поступки?

    Впечатление от этого, как от приторного фэнтэзи про пресветлых эльфов, только вместо желто-розовых тонов черные и коричневые.

    Ну и, это я сказал к тому, что карьеру Глокта таки делал.
     
    Последнее редактирование: 6 ноя 2013
    Peter-88 и NTFS нравится это.
  17. Жорик

    Жорик Знаменосец

    Глокта о пытках знает больше, чем кто либо, от него трудно ждать милосердия, он должен быть обозлен на мир - о таком сотруднике можно только мечтать. В этом и был расчет Сульта
     
    lisacat, Syringa, Сулла и 4 другим нравится это.
  18. Sinopteg

    Sinopteg Знаменосец

    Ну вот в самой первой сцене, к примеру, пытают практики, пока Глокта беседует с Сультом.
    В Дагоске он и вовсе угрожал тетке своими "менее щепетильными практиками".

    Навигатору он раздробил палец на ноге, купцу отрубил палец на руке, еще в зубах у кого-то ковырялся. Могу допустить, что только для последнего нужно какое-то особенное искусство, но оно совершенно не обязано приобретаться вместе с вырыванием собственных зубов.

    Глокта то у нас настолько милосерден, что лично монстра в Дагоске из тюрьмы выпустил.
    Не, я понимаю, что женские симпатии после этого на его стороне, но у нас начальниками райотделов пострашнее монстры часто работают

    В мире Аберкромби такой дефицит садистов-психопатов, что надо хватать калек?
    Причем не просто калек, а вернувшихся из плена и достоверно там сломанных?

    У Глокты неоспоримое достоинство ровно одно - явная отмороженность, но подобные вещи всегда работают в обе стороны. И правда, Глокта Сульта ни во что не ставит.
    Такого человека ставить на руководящие должности и придавать ему ключевую роль в собственных планах можно только в фэнтази романе.
     
  19. chelios

    chelios Ленный рыцарь

    А почему бы и нет? Кто может выковать отличный клинок? Только человек который часто фехтует и знает о мечах все. Так само из пережившего пытки может получиться отличный экзекутор, поскольку он может отлично понимать психологию своих жертв.
     
    lisacat, m_virt, Mustafazadeh и 3 другим нравится это.
  20. Reinhardt

    Reinhardt Знаменосец

    Ну да. Сенобитов, перед приемом на работу, точно так же готовят.
    А еще он умен. Одного умения пытать для инквизитора мало. Максимум - толковый практик. Надо еще уметь задавать правильные вопросы, на которые можно получить интересные ответы.
    Ну и еще, когда его брали на работу, наверное, планировалась личная преданность нанимателю.
     
    lisacat, m_virt, Сулла и 2 другим нравится это.