Фигуры Игры Тиреллов

[Magonid]

Арак Думаю Санса была нужна Тиреллам пока был жив Молодой волк, на всякий случай, там хронологию надо смотреть.

 

[Нимврод]

Думаю Санса была нужна Тиреллам пока был жив Молодой волк

Для чего?

 

[Арак]

Арак Думаю Санса была нужна Тиреллам пока был жив Молодой волк, на всякий случай, там хронологию надо смотреть.

Посде смерти молодого волка Санса стала наследницей Винтерфелла,почему не нужна стала?
И Робб умер,когда Санса уже замужем за Тирионом,он ещё иронизирует,когда он должен лешить её невинности ,до того ,как скажет о смерти её матери и брата или после.

 

[Magonid]

Для чего?

Вдруг Робб опять кого нибудь разгромит и придётся переобуться.

Посде смерти молодого волка Санса стала наследницей Винтерфелла,почему не нужна стала?
И Робб умер,когда Санса уже замужем за Тирионом,он ещё иронизирует,когда он должен лешить её невинности ,до того ,как скажет о смерти её матери и брата или после.

Наследнику Хайгардена и Хранителя юга, Винтерфелл и Север никто не даст, Санса должна родить двоих и тогда одного можно выставить кандидатом

 

[Xenia]

Оленна говорит про Хайгарден и поправляет волосы Сансе,но откуда вывод,что она её подставляет?Оленна скорее подставлят себя,если Сансу должны схватить на месте преступления, и в сеточке не будет камня,Санса вполне может вспомнить,кто поправлял ей волосы и Обвинить Оленну, Допустим ,Сансу с Тирионом арестовали,почему у Вас уверенность,что Санса не в состоянии вспомнить,кто мог поправить ей волосы?Ведь обвинять её будут из за сеточки и Тирион тоже видел,как Оленна волосы Сансе поправляла.

Потому что автор вам специально прописал, что даже продолжительное время спустя, приплыв на Персты, Санса, уже давно догадавшись о "волшебстве" сеточки, с Оленной Тирелл ничего не увязывает, поскольку у нее совсем другие ассоциации с Оленной (и автор тут же их и выписывает прямой речью Сансы: "Не может быть... она хотела взять меня с собой в Хайгарден, выдать замуж за своего внука..."), которые Оленна ей мастерски внушила, и внушение "Хайгарденом" напомнила даже непосредственно в тот момент, когда доставала кристалл. Уж если она не могла и подумать о таком и в нормальной обстановке, при том, что вопрос ее заботит и ей подсказывают, догадалась ли бы она в ситуации прессинга да без подсказок? Вряд ли. Без подсказок Санса не движется дальше фигуры Донтоса, с темы которого и начиналось это обсуждение.

Если Оленна Сансу НЕ подставляет этим, то какой вывод следует: Оленна знает, что Санса убежит? Вы в это верите?

А что Тирион, на глазах у которого, в его ПОВе, это происходило? Он тоже ничего не вспомнил. Но представим, что он узнал про сеточку во время процесса. Т.к. они с Сансой супруги, Тирион сам подпадает под недоверие, и попытка вмешаться и защитить Сансу ни к чему не приведет, будет выглядеть как стремление выгородить, лишь заронив лишнее подозрение в соучастии.

Оленна же просто поправляла волосы, с сеткой она никак не связана. Установить эту связь невозможно без Бейлиша. А сетка наверняка с секретом, как я уже писала в теме Донтоса, и откуда бабульке Оленне знать секрет?

 

[Xenia]

Если Оленна знает,что Санса труп и про Хайгарден всё враньё,то зачем вначале устраивать приятное времяпрепровождение,а затем изображать обиду?
Что,собственно поменялась?Хотели Сансу родственницей(понарошку) и Санса родственницей почти стала.Предпологалась Санса женой брата Маргери,а стала женой дяди предпологаемого мужа.То же родственница,только не Тиррел.И если,по Вашим словам,с замужеством со стороны Тиррелов обман,то зачем Тмррелам обижаться?
Санса родня ,общаться с ней не запрещено.
Обида Тиррелов,на мой взгляд,настоящая,и Сансу замуж за Уиллоса хотели выдать по настоящему.

Никакой обиды никто не изображает. Все и должно выглядеть по-настоящему для всех, за исключением Оленны (и теоретически возможно, Маргери и/или Гарлана Тиреллов, но на более позднем этапе) - потому что это, помимо внушения Сансе, первоклассная легенда прикрытия на случай чего: зачем хитроумная бабка контактировала с Сансой. Зачем она подходила к ней на свадьбе и поправляла волосы в том числе. Все очень правдоподобно.

А между тем сетку Санса получает еще до знакомства с Оленной (последняя глава Сансы в БК - сетка, и первая глава в БМ - Оленна), очень рано, и это никакая не случайность, ведь функциональной необходимости в столь ранней передаче нет.

 

[Арак]

Xenia Тириону без Сансы с сеткой на голове и вспоминать не о чем.А вот если Санса с ним в одной камере время коротает,может и вспомнил бы чего,это неизвестно.
Не забывайте,ведь сеточка у Сансы длительное время,служанки эту сеточку видели,подтвердят,что сеточка Сансы,находилась у неё длительное время,Шая клятвенно заявит,что во время одевания перед пиром все камешки на месте.
Тирион и Санса подумав,может и вспомнили про Оленну,поправлявшую волосы.

Сеточку Санса рассматривает и если,как Вы считаете,в сеточке скрыт механизм с секрктом,Санса его заметит.

Обиду очень даже "изображают"Длительное время с Сансой никто из Тиррелов не общается.Если поездка в Хайгарден для брака всего лишь прикрытие,то и дружбу с Сансой прерывать незачем,ведь когда люди общаются постоянно,то подход Оленны к Сансе будет выглядеть естественнее,чем подход к ней после длительного перерыва .

 

[Xenia]

Xenia Тириону без Сансы с сеткой на голове и вспоминать не о чем.А вот если Санса с ним в одной камере время коротает,может и вспомнил бы чего,это неизвестно.
Не забывайте,ведь сеточка у Сансы длительное время,служанки эту сеточку видели,подтвердят,что сеточка Сансы,находилась у неё длительное время,Шая клятвенно заявит,что во время одевания перед пиром все камешки на месте.
Тирион и Санса подумав,может и вспомнили про Оленну,поправлявшую волосы.

Сеточку Санса рассматривает и если,как Вы считаете,в сеточке скрыт механизм с секрктом,Санса его заметит.

Кто бы дал "коротать время в одной камере" Сансе и Тириону? Чтобы они сговаривались? Правильно, допустим служанки подтвердят, что сеточка у Сансы так давно, что с Оленной и связи быть не может. Оленна и знать Сансу не знала в те времена, когда Санса обзавелась этим аксессуаром. А на пиру Санса достала камень, зная секрет (кто поверит, что нет?), и отравила короля. Кто же еще? Кроме разве что Тириона?

 

[Арак]

А между тем сетку Санса получает еще до знакомства с Оленной (последняя глава Сансы в БК - сетка, и первая глава в БМ - Оленна), очень рано, и это никакая не случайность, ведь функциональной необходимости в столь ранней передаче нет.

Оленна Сансу не знает,по какой причине она её заранее приговорила к казни?
И на каком основании Оленна верит Петиру,и отдаёт ему для передачи Сансе редкую и дорогу сеточку с душителем?

Кто бы дал "коротать время в одной камере" Сансе и Тириону? Чтобы они сговаривались? Правильно, допустим служанки подтвердят, что сеточка у Сансы так давно, что с Оленной и связи быть не может. Оленна и знать Сансу не знала в те времена, когда Санса обзавелась этим аксессуаром. А на пиру Санса достала камень, зная секрет (кто поверит, что нет?), и отравила короля. Кто же еще? Кроме разве что Тириона?

Киван говорит,что когда Сансу схватят,её посадят с Тирионом.
В сеточке нет скрытого механизма.

 

[Xenia]

Оленна Сансу не знает,по какой причине она её заранее приговорила к казни?
И на каком основании Оленна верит Петиру,и отдаёт ему для передачи Сансе редкую и дорогу сеточку с душителем?

Оленне нужно избавить внучку от нежелательного брака с Джоффри, Санса ради этого приносится в жертву. Сетка - всего лишь средство. Взяв у нее сетку, Бейлиш берет часть дела на себя: передачу предмета Сансе в срок, и этим обеспечивается непричастность Оленны (ее нет в КГ). Что он при этом рассказывал Оленне про саму Сансу, можно попробовать реконструировать из беседы Оленны с ней. Что Санса - глупенькая девочка, которая любит украшения... запугана, но наивна и доверчива. Возможно даже то, что она неравнодушна к Лорасу Тиреллу (и именно его за ней пошлют) - ведь изначально Бейлиш знает об этом, а не Оленна. Как только Оленна узнает о том, что сетка у Сансы, она устанавливает с ней контакт. Важно помнить, что это именно ее инициатива, а не чья-то еще. Санса вполне закономерно была сперва удивлена полученным приглашением.

 

[Арак]

Xenia Во заговоре Оленна Мизинец самое слабое звено это доверие.Как и на каком основании Оленне верить Мизинцу?
Он никто для Оленны ,первый встречный Доверять такому,зачем?
Оленна в Хайгардене,Мизинец с сеткой и знанием деталей заговора в К Г ,прдаст Оленну Ланнистерам,а Оллена и знать ничего не будет.
И потом,ну откуда это"Оленна хочет избавить внучку от нежелательного брака",где это написано?Джоффри избалован,да,но он сильно отличается от сериального Джоффри.
ИМаргери его совсем не боится.

 

[Xenia]

Киван говорит,что когда Сансу схватят,её посадят с Тирионом.
В сеточке нет скрытого механизма.

Даже если они сидят вместе, принципиально это ничего не меняет: нет связи Оленны с сеткой.
Что до конструкции сеточки, банальная логика: кристаллы не должны вываливаться сами по себе, при этом достать их должно быть достаточно легко так, чтобы не привлечь внимание - не прилагая очевидных усилий. Следовательно, какой-то секрет как например повернуть в пазах, никаких механизмов не нужно. Обычное дело в средневековье, кстати, подобные штукенции. Само наличие "секрета" тоже важно, но это отдельный вопрос.

 

[Xenia]

Оленна в Хайгардене,Мизинец с сеткой и знанием деталей заговора в К Г ,прдаст Оленну Ланнистерам,а Оллена и знать ничего не будет.

Любой заговор - это риск, но для Оленны он минимален на самом деле.

И потом,ну откуда это"Оленна хочет избавить внучку от нежелательного брака",где это написано?Джоффри избалован,да,но он сильно отличается от сериального Джоффри.

В худшую сторону отличается, только что помладше да поглупее.

 

[Арак]

Оленне нужно избавить внучку от нежелательного брака с Джоффри, Санса ради этого приносится в жертву. Сетка - всего лишь средство. Взяв у нее сетку, Бейлиш берет часть дела на себя: передачу предмета Сансе в срок, и этим обеспечивается непричастность Оленны (ее нет в КГ). Что он при этом рассказывал Оленне про саму Сансу, можно попробовать реконструировать из беседы Оленны с ней. Что Санса - глупенькая девочка, которая любит украшения... запугана, но наивна и доверчива. Возможно даже то, что она неравнодушна к Лорасу Тиреллу (и именно его за ней пошлют) - ведь изначально Бейлиш знает об этом, а не Оленна. Как только Оленна узнает о том, что сетка у Сансы, она устанавливает с ней контакт. Важно помнить, что это именно ее инициатива, а не чья-то еще. Санса вполне закономерно была сперва удивлена полученным приглашением.

Если исключить теорию заговора,то написано как раз про Тиррелов,которым Санса как раз подходит для замужества с Уиллосом.
Санса глупенькая,наивная.запуганная,поедет из К Г куда угодно,и замужество с калекой её совсем не пугает.
И жа,познакомится с Сансой инициатива Оленны ,не Саса же жолжна навязываться.

 

[Xenia]

Если исключить теорию заговора,то написано как раз про Тиррелов,которым Санса как раз подходит для замужества с Уиллосом.
Санса глупенькая,наивная.запуганная,поедет из К Г куда угодно,и замужество с калекой её совсем не пугает.
И жа,познакомится с Сансой инициатива Оленны ,не Саса же жолжна навязываться.

Если исключить теорию заговора из реально осуществленного и весьма успешного заговора
Правдоподобной альтернативной модели которого, опирающейся на текст, у вас нет.

 

[Арак]

Даже если они сидят вместе, принципиально это ничего не меняет: нет связи Оленны с сеткой.
Что до конструкции сеточки, банальная логика: кристаллы не должны вываливаться сами по себе, при этом достать их должно быть достаточно легко так, чтобы не привлечь внимание - не прилагая очевидных усилий. Следовательно, какой-то секрет как например повернуть в пазах, никаких механизмов не нужно. Обычное дело в средневековье, кстати, подобные штукенции. Само наличие "секрета" тоже важно, но это отдельный вопрос.

В саге только кольцо с секретом упомянуто.Но Вы себе представляете секретный механизм?Это в такой сеточке?

Донтос порылся в кошельке и достал какую-то серебряную паутинку. Это была сетка для волос, такая тонкая, что Сансе показалось, будто она весит не больше вздоха. Каждую ячейку украшали темные камешки, впивавшие в себя лунный свет.

 

[Арак]

Если исключить теорию заговора из реально осуществленного и весьма успешного заговора
Правдоподобной альтернативной модели которого, опирающейся на текст, у вас нет.

У меня как раз есть,и именно опираясь на текст и хронологию и без всякого заговора.
QUOTE="Арак, post: 3341386, member: 25788"]Тиррелы стремились видеть Маргери приближеной к трону.Вначале Лорас и Ренли хотели подложить её под короля,потом Маргери выходит замуж за любовника родного брата(где здесь всепоглащающая братская любовь,из за которой Джоффри должен погибнуть?) и потом Тиррелам подфартило:Маргери выходит за короля,который уже на железном троне и Маргери вот прямо сейчас станет кополевой.
Если не принимать во внимание теорию о Тиррелах отравителях,то поведение Тиррелов совершенно нормальное.
Оленна и Маргери знакомятся с Сансой(проверить,не таит ли Санса злобы на Маргери,какая Санса: глупая или умная и т д ) потом предлагают брак с Уилласом.
Не думаю,что этот брак не нужен Тиррелам,не известно,как себя поведёт Роб,но он брат Сансы и будет в родстве с Маргери через сестру.
Затем Санса выходит за Тириона и планы Тиррелов рушаться Общение с Сансой прекращается.
Но на свадьбе Сансы и Тириона Джоффри проявляет интерес к Сансе,а Затем и не стесняясь заявляет(уже перед своей свадьбой) ,что будет навещать Сансу в опочивальне.Оленне это не нравиться и она подходит к Сансе и хочет учезти её подальше от молодых,но Санса поедет только с мужем и к Тириону садиться Горлан и льсти Бесу,если бы не смерть Джоффри,Горлан подружился бы с Тирионом и он с супругой поехали бы в Хайгарден в гости.[/QUOTE]

 

[Арак]

E="Xenia, post: 3368204, member: 5655"]Любой заговор - это риск, но для Оленны он минимален на самом деле.
Если Петир продаст Оленну Ланнистерам,то Оленна и Тиррелы потеряют всё.
А у Оленны нет возможности проверить,чем занимается Петир и ни одного рычага давления на него.

 

[Арак]

Xenia И ещё :Как Оленна могла влиять на поведение Джоффри?Он же должен был быть около Сансы и пить,есть рядом с ней и Тирионом,Старушка обладает внушением на расстоянии?

 

[Xenia]

Xenia И ещё :Как Оленна могла влиять на поведение Джоффри?Он же должен был быть около Сансы и пить,есть рядом с ней и Тирионом,Старушка обладает внушением на расстоянии?

Они все сидят за одним столом. Поведение Джоффри "контролирует" Маргери и это заметно даже по описаниям сцен: она подзывает его обратно и постоянно напоминает Джоффу о тостах.